Лента

Автор Тема: Общая сравнительная база ТТХ луков  (Прочитано 14683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

03 Сентябрь 2013, 01:13:57
Ответ #20
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

"Гагат" Василенко Ивана (Иван)

база 6,75", тетива 12 ниток Дакрон

Сила - 35,3#  Запасаемая энергия 44,757 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2850 Дж/Н

Скорость/КПД


 8 грн/фунт  191 фпс  69,4%
 9 грн/фунт  182,4 фпс  71,2%
10 грн/фунт 174,5 фпс  72,4%
11 грн/фунт  167,5 фпс  73,4%
12 грн/фунт  161 фпс  74%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2013, 11:40:48 от Curuval »

03 Сентябрь 2013, 12:00:23
Ответ #21
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

"Ассириец" Александра Муравьева  (AlexM)


база 6,95", тетива 10 ниток DF-97
Сила - 38,7#  Запасаемая энергия 49,036 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2848 Дж/Н

Скорость/КПД
 7 грн/фунт  211 фпс  74,1%
 8 грн/фунт  199 фпс  75,3%
 9 грн/фунт  188 фпс  75,6%
10 грн/фунт 179 фпс  76,2%
11 грн/фунт  171 фпс  76,5%
12 грн/фунт  164,5 фпс  77,2%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2013, 11:41:10 от Curuval »

03 Сентябрь 2013, 12:07:45
Ответ #22
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

"Ассириец укороченно-облегченный" Александра Муравьева  (AlexM)


база 7,25", тетива 10 ниток DF-97
Сила - 40,8#  Запасаемая энергия 48,877 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2693 Дж/Н

Скорость/КПД
 7 грн/фунт  213 фпс  80%
 8 грн/фунт  200,5 фпс  80,9%
 9 грн/фунт  189,5 фпс  81,3%
10 грн/фунт 180 фпс  81,5%
11 грн/фунт  172 фпс  81,8%
12 грн/фунт  165 фпс  82,2%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2013, 11:41:35 от Curuval »

03 Сентябрь 2013, 12:18:06
Ответ #23
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

"Турок" Сергея Маевского  (Ananas)


база 7,85", тетива рыболовная плетенка (тонкая, по толщине примерно как 6 ниток FF)
Сила - 37.4#  Запасаемая энергия 44.433 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2671 Дж/Н

Скорость/КПД
 7 грн/фунт  209 фпс  77.6%
 8 грн/фунт  198 фпс  79.6%
 9 грн/фунт  188.5 фпс  81.1%
10 грн/фунт 180.5 фпс  82.6%
11 грн/фунт  173.5 фпс  84%
12 грн/фунт  167 фпс  84.9%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2013, 11:42:06 от Curuval »

10 Сентябрь 2013, 12:25:49
Ответ #24
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

Добавил Коэффициент запасаемой энергии в Джоулях на Ньютон - показатель, насколько много энергии лук запасает на данной длине растяга. Грубо говоря, это количественный показатель рекурсивности лука, хотя есть так-же зависимость от рабочей растяжки, на которой он замерялся; - чем больше растяжка, тем этот коэффициент будет меньше, но на длинных луках это снижение происходит медленнее, чем на коротких, тоже надо учитывать.


И по вопросам - зачем нужны графики:

Небольшое замечание-вопрос. Зачем нужен график зависимости скорости от веса стрелы? И так очевидно, что чем тяжелее стрела, тем ниже скорость. Все графики практически идентичны. Надо ли их делать вообще?

Ну конечно же по-разному реагируют. Плюс-минус. Просто чисто визуально все графики зависимости скорости от веса стрелы выглядят как близнецы. Я к тому, что замеры скорости разными стрелами мы и так уже имеем и сможем оценить этот параметр и без графика. По-моему, он практической ценности не имеет. Важнее знать скорость "рабочей" стрелой (10 гран на фунт) на своей растяжке

Возьмем два лука - "Укороченно-облегченного Ассирийца" работы Александра Муравьева и "Казачий" Бориса Жукова.
Если мы посмотрим скорости при стреле 10 гран/фунт, то казачий вроде как быстрее, чем Ассириец, но если сравнить графики, то увидим интересную картинку

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Казачий имеет большую длину и запасает больше энергии, но обладает более низким КПД. Он выигрывает  при стрельбе тяжелыми стрелами, и при увеличении длины растяжки эта разница будет более заметна.
Укороченный ассириец-же запасает ощутимо меньше энергии, но расходует ее более эффективно. На растяжках не превышающих 28" при стрельбе очень легкими стрелами он даст гораздо большую скорость, чем казачий.


Что-же это дает конечному пользователю?

Возьмем человека, который планирует стрелять карбоновыми стрелами при довольно сильном фунтаже - если дать ему оба этих лука одинаковой силы, то он скажет, что Ассириец лучше - гораздо более резкий и быстрый, у него практически нет хендшока (напомним, при 7 гранах/фунт разница 7фпс, это очень много)

А если взять традиционщика, который не хочет очень сильно напрягаться с тугим луком, но планирует учавствовать в соревнованиях и стрелять деревянными стрелами (причем стрелы потолще, чтобы они реже ломались) и ему опять-же дать эти два лука нужной ему силы, то он скажет, что казачий лучше - он и тянется мягче, и стрелы летят быстрее и дальше.



Таким образом подобная информация может дать человеку понять, что из себя представляет тот или иной лук и насколько он подходит для определенных целей и задач, просто прочитав эти выкладки. Так-же зная характеристики одного из луков, можно уже более менее объективно представить, как будет работать другой лук из базы, сравнив их между собой.

10 Сентябрь 2013, 21:41:38
Ответ #25
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

Продолжая тему экспериментов.

Сегодня в мастерской собрал примерно такую-же конструкцию, как и на 100 друзьях. И промерил тот-же свой лук, который мерил в Булынино.  по силе разница составила 0.2 фунта (да и то можно списать даже не на погрешность фунтомера, а на то, что при снятии графика на 100 друзьях лук немного просел, а здесь в мастерской я его почти не мучал предварительно).

Мерил хронографом ProChrono Digital , в отличие от 100 Друзей, где использовался Arrowspeed Radar Chronograph (по-моему он так называется)....  Так вот показатели по скорости у прохроно оказались на 5фпс выше при тех-же стрелах, растяжке и силе лука, чем на радаре. Так что он все-таки немного завышает (по-крайней мере мой экземпляр) Ну и в целом прохроно работает менее стабильно, до этого я отстреливал через него вручную и думал, что разброс показателей - результат моих кривых рук, однако при стрельбе со станины релизом та-же самая болтанка с результатами, те-же самые непонятные вспышки то вверх, то вниз... вообщем не самая надежная аппаратура, даже при использовании стрелятельного станка.

Ну и картинка для сравнения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

15 Сентябрь 2013, 11:01:37
Ответ #26
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

Итак... перемерил "китайца" в мастерской.... Хронограф прохроно, немного пошаманил с подсветкой, глючить стал поменьше, но показания все равно немного завышает относительно радара, на китайце получилось в среднем в районе 3фпс... Хотя при таких цифрах это не принципиально вообщем.
Итак, что получилось:


"Китаец" Александра Муравьева  (AlexM)


длина 52,4" база 6,55", тетива 10 ниток DF-97
Сила - 48.7#  Запасаемая энергия 59,44 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2744 Дж/Н

Скорость/КПД (Хронограф Pro Chrono Digital)

6.26 грн/фунт  230 фпс  81.7%
 7 грн/фунт  218 фпс  82.1%
 8 грн/фунт  204 фпс  82.2%
 9 грн/фунт  192.5 фпс  82.36%
10 грн/фунт 183.5 фпс  83.15%
11 грн/фунт  177 фпс  85.1%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

15 Сентябрь 2013, 11:46:42
Ответ #27
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

"Средневековый Венгерский Базовый" Grozer archery


длина 57,1" база 7,05", тетива 17 ниток Dacron
Сила - 52.7#  Запасаемая энергия 67.783 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2892 Дж/Н

Скорость/КПД (Хронограф Pro Chrono Digital)

5.79 грн/фунт  194 фпс  51%
 7 грн/фунт  182 фпс  54.7%
 8 грн/фунт  175 фпс  57.7%
 9 грн/фунт  170 фпс  61%
10 грн/фунт 165 фпс  63.8%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

15 Сентябрь 2013, 12:22:12
Ответ #28
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

"Микро-ассирийчик-зебра" Александра Муравьева  (AlexM)

Лук слабенький, по замерам получился сильный сдвиг в сторону от "целевых" удельных весов стрел, ну что получилось вытащить для общего сравнения - как-то так...


база 6,85", тетива 10 ниток DF-97
Сила - 32,5#  Запасаемая энергия 37,852 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2618 Дж/Н

Скорость/КПД (Хронограф Radar)

9.4 грн/фунт  180 фпс  78.8%
 10 грн/фунт  175 фпс  79.2%
 11 грн/фунт  167.5 фпс  79.87%
 12.1 грн/фунт  160 фпс  80.16%
 14 грн/фунт 150 фпс  81.5%
 15.5 грн/фунт  144фпс  83.2%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


P.S. Саш, тебе меня пора на оклад статистом к себе брать  :hy:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

15 Сентябрь 2013, 20:11:51
Ответ #29
Оффлайн

elisescha

  • Рейтинг +61/-0

Ну очень благодарен Паше. До этого меня упорно грузили "Спецы- лукоделы" от Оружейника тем, что оценить запасённую луком энергию  невозможно ввиду сложности и непредсказуемости  конструкциии реальных критериев оценки Кпд лука (в цмфрах) априори быть не может, чему я как инженер-проектировщик не верил, но ввиду массового согласия засомневался. Однако, первый раз попав к Паше в мастерскую и отстреляв один лук, был поражён кристальной ясностью понимания что и как, при этом корректно выраженной в осмысливаемых цифрах, с корреляцией на конкретные типы луков. Паша спасибо за возвращение материалистического взгляда на сиё явление (лук - как механизм).
Ну и далеко не первое посешение мастерской (инициатива Паши - желание уточнить данные, и моё - разобраться почему сплошные и дикие перелёты из нового лука) принесло новые положительные эммоции - лук чрезвычайно хорош, перелёты закономерны.
Попытаюсь выложить видео.
Действующие лица :
В главной роли:
Лук Китаец предположительно вариация на луки эпохи Мин (автору (Алекс М) за уточнение буду благодарен),
В ролях:
 Павел Игнатов  в роли Curuval а не стриптиз - просто жарко в мастерской,
Сергей Смирнов в роли свидетеля
http://video.yandex.ru/users/elisescha/view/1/
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2013, 21:10:28 от BigMichael »

16 Сентябрь 2013, 17:55:31
Ответ #30
Оффлайн

Александр_Андерсон

  • Рейтинг +6/-0

 :)впомнил что недавно про кпд луков читал.
на сайте ACS Bows

про кпд

“The high levels of dynamic efficiency are especially notable, ranging from 80.74 percent with a 360-grain arrow to 88.09 percent with a 700-grain arrow.  These are the highest values of dynamic efficiency I have ever found for a longbow or a recurve.” 

360 гранн стрела 80.74 % кпд
700 гранн стрела 88,09 % кпд

там же на их сайте есть и скорости замеры и другие

ссылки как я помню здесь нельзя но по названию в гугле все находиться :red:

24 Сентябрь 2013, 22:15:13
Ответ #31
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

"Казачий" Бориса Жукова  (Ахыр)

Померил еще один лук этой модели, теперь чуть сильнее и с дакроновой тетивой. Скорость с дакроном в среднем на 6фпс ниже, что вообщем-то подтверждает общее правило. Ну и база здесь чуток побольше, лук запасает чуть меньше энергии, а в целом примерно то-же самое, что и в предыдущем замере на 100 друзьях.

длина 58,5" база 6,7", тетива 16 ниток Dacron
Сила - 47,8#  Запасаемая энергия 62,016 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2917 Дж/Н

Скорость/КПД (Хронограф Pro Chrono Digital)

 8 грн/фунт  191,5 фпс  68,1%
 9 грн/фунт  182,5 фпс  69,6%
10 грн/фунт 174,7 фпс  70,9%
11 грн/фунт 168 фпс  72,1%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

24 Сентябрь 2013, 22:24:43
Ответ #32
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +182/-12

А Сашиного крымокитайца на бОльшей, чем 28", померить не удастся?

24 Сентябрь 2013, 22:37:55
Ответ #33
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

А Сашиного крымокитайца на бОльшей, чем 28", померить не удастся?
Технически можно, надо найти на это время и заманить elisescha'у ко мне в мастерскую с Китайцем. Только без сравнительных замеров с другими луками просто цифры особо ничего не дадут. Запасаемая энергия будет чуть больше, КПД чуть выше, скорость количественно соответсвенно выше. Но концептуальной разницы с работой на 28" не будет.

24 Сентябрь 2013, 22:42:35
Ответ #34
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

"Ассирийский-ламинированный" Grozer archery

длина 54" база 7,35", тетива 16 ниток Dacron
Сила - 46,6#  Запасаемая энергия 61,232 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2954 Дж/Н

Скорость/КПД (Хронограф Pro Chrono Digital)

 8 грн/фунт  185,5 фпс  63,1%
 9 грн/фунт  177,5 фпс  65,04%
10 грн/фунт 171 фпс  67,07%
11 грн/фунт 166,5 фпс  70%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

04 Октябрь 2013, 22:32:42
Ответ #35
Оффлайн

Curuval

Модератор
  • Рейтинг +255/-0

"«РУССКИЙ» БЕРЕСТА " Тимура Алимова  (Шорох)

длина 55,5" база 6,85", тетива - материал хозяину лука неизвестен, предположительно DF-97
Сила - 40,7#  Запасаемая энергия 51,054 Дж
Коэффициент запасаемой энергии на 28" - 0,2820 Дж/Н

Скорость/КПД (Хронограф Pro Chrono Digital)

 7 грн/фунт  160,5 фпс  43,3%
 8 грн/фунт  153 фпс  45%
 9 грн/фунт  147,5 фпс  47,1%
10 грн/фунт 142,5 фпс  48,8%
11 грн/фунт 139,5 фпс  51,4%
12 грн/фунт 138 фпс  54,9%

Кривая натяжения
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Зависимость скорости от удельного веса стрелы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

05 Октябрь 2013, 14:38:33
Ответ #36
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +274/-0

  Монументально!  Спасибо ещё раз!

31 Октябрь 2013, 17:33:36
Ответ #37
Оффлайн

Fusrodah

  • Рейтинг +38/-0

Только сейчас заметил тему. Респект, Паша, монументально :)


01 Ноябрь 2013, 22:24:49
Ответ #38
Оффлайн

дед

  • Рейтинг +3/-0

  Монументально!  Спасибо ещё раз!
Да работа проделана не малая , но думается если-бы это были замеры лука одной и той же конструкции и силы , но из разных материалов , то тогда бы ей действительно цены не было . Я это плане выбора дерева для ламинированного лука .

01 Ноябрь 2013, 22:34:05
Ответ #39
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +724/-1
  • Skype: asafan1931

 Это уже тема для отдельного разговора. Но общие принципы просты - чем больше стекла в плече, тем меньше влияние дерева на работу лука. При тонком стекле изменение силы при равной толщине может составить 15-20% для ходовых пород дерева - ясень, клен, вяз.

 

Что подразумевает понятие "стабильность" при сравнении луков одного "класса"?

Автор Natabos

Ответов: 15
Просмотров: 2179
Последний ответ 26 Июль 2013, 02:16:31
от Повелитель ежей
"Красная книга" луков.

Автор sunlifer

Ответов: 4
Просмотров: 1853
Последний ответ 04 Ноябрь 2012, 07:23:29
от T_G_K
Видеоруководство от Боутэк по настройке блочных луков от Боутэк.

Автор And Ray

Ответов: 8
Просмотров: 606
Последний ответ 11 Ноябрь 2016, 20:57:14
от kug31
Все, что касается блочных луков от "Bear archery"

Автор trigo

Ответов: 1385
Просмотров: 60162
Последний ответ 07 Ноябрь 2017, 13:11:50
от lab32
Соответствие реальной растяжки блочных луков заявленной производителем

Автор nithwoolf

Ответов: 7
Просмотров: 478
Последний ответ 10 Октябрь 2016, 16:01:02
от nithwoolf