Лента

Автор Тема: Качественные ТТХ луков.  (Прочитано 12619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

01 Сентябрь 2016, 19:11:49
Ответ #140
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +274/-0

 Вес плеч тут абсолютно ни причём, были бы они невесомыми, КПД был бы ещё выше. Рано Карпович остановился в увеличении веса стрелы, хотя и так очень показательно :yes:. Спасибо за ссылку :d:.

01 Сентябрь 2016, 19:32:30
Ответ #141
Оффлайн

Miguelito

  • Рейтинг +2/-0

SmallMik, подпишусь под каждым Вашим словом, тёзка.

01 Сентябрь 2016, 19:35:23
Ответ #142
Оффлайн

shus

  • Рейтинг +55/-0

трение о воздух и лобовое сопротивление снижают скорость стрелы после вылета
А почему не во время разгона?
Я прочитал, что вы учитываете силу трения и считаете, что это сила трения о полку или перчатку. Даже солидолом перемазались. Я же пытаюсь сказать, что основная сила трения при вылете о воздух. Всё.
Александр, не надо забывать, что скорость стрелы из хорошего лука - 180 км в час. 200+ км/ч - это уже с погранично лёгкими стрелами, или у блочников.
180 км/ч ~ 165 fps
200 км/ч ~ 185 fps
Нормальные традиционные скорости. Олимпики на соревнованиях около 200 км/ч дают. И, на самом деле, не принципиально. На разгоне до 180 сопротивление воздуха будет приличным, куда больше, чем трение о перчатку и полку.

01 Сентябрь 2016, 19:45:16
Ответ #143
Оффлайн

Miguelito

  • Рейтинг +2/-0

А почему не во время разгона?
Я прочитал, что вы учитываете силу трения и считаете, что это сила трения о полку или перчатку. Даже солидолом перемазались. Я же пытаюсь сказать, что основная сила трения при вылете о воздух. Всё.

Во время разгона стрела получает энергию от плечей и тетивы. Да, конечно, трение воздуха тоже оказывает влияние, но, скорее, не на КПД лука, а на скорость вылета. Ну и если сравнивать работу сил трения при полете на 50-90м с двадцатью дюймами, пройденными стрелой в луке, то перевес сил трения во внешней баллистике очевиден. В луке - так, крохи.

Хотя, нет, вру конечно. Оказывает влияние на КПД, конечно. Хотя, если так подумать, парусность плечей и тетивы(привет помпонам) влияет больше, чем сопротивление воздуха стреле. Площадь больше гораздо.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2016, 20:02:03 от Miguelito »

01 Сентябрь 2016, 20:51:02
Ответ #144
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +182/-12

180 км/ч ~ 165 fps
200 км/ч ~ 185 fps
Не так. Ты же писал про "больше 200 км/ч". Хотя - в общем, ты прав, а я придираюсь с недосыпу, извини пожалуйста...
Миша, я бы всё-таки посмотрел и на массу плечей...

01 Сентябрь 2016, 21:21:07
Ответ #145
Оффлайн

shus

  • Рейтинг +55/-0

извини пожалуйста...
А вот это, пожалуй, не стоит.  :friend:  У нас с тобой на многих иных ресурсах дружный идеологический тандем. Так что, мелкие расхождения в трактовках не стоят извинений. :ruk:

01 Сентябрь 2016, 21:24:50
Ответ #146
Оффлайн

shus

  • Рейтинг +55/-0

Во время разгона стрела получает энергию от плечей и тетивы. Да, конечно, трение воздуха тоже оказывает влияние, но, скорее, не на КПД лука, а на скорость вылета. Ну и если сравнивать работу сил трения при полете на 50-90м с двадцатью дюймами, пройденными стрелой в луке, то перевес сил трения во внешней баллистике очевиден. В луке - так, крохи.

Хотя, нет, вру конечно. Оказывает влияние на КПД, конечно. Хотя, если так подумать, парусность плечей и тетивы(привет помпонам) влияет больше, чем сопротивление воздуха стреле. Площадь больше гораздо.
То-то и оно! То, что называют обычно силой трения, как раз и есть сопротивление воздуха стреле, плечам. А на скоростях больше 150 км/км это существенные силы. Руку из авто на скорости высовывали?

01 Сентябрь 2016, 21:25:27
Ответ #147
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +182/-12

Знаешь, я извиняюсь, если был не прав, в том числе и ради самодисциплины: пока помнишь, что несовершенен и можешь ошибаться, остаёшься человеком, способным к развитию...

01 Сентябрь 2016, 22:16:02
Ответ #148
Оффлайн

Miguelito

  • Рейтинг +2/-0

То-то и оно! То, что называют обычно силой трения, как раз и есть сопротивление воздуха стреле, плечам. А на скоростях больше 150 км/км это существенные силы. Руку из авто на скорости высовывали?

Не, тут спору нет. Сила лобового сопротивления воздуха квадратично зависит от скорости тела. Именно поэтому я всякие помпоны-тампоны никогда не ставил и не собираюсь. В чистом виде увеличение энтропии вселенной, на мой взгляд  :mad: Проще стрелу взять потяжелее. Ну, кстати, вот да, для рекурсива идеал - невесомые тонкие плечи, невесомая тетива, умеренно тяжелая стрела(из других соображений - глубокий рефлекс вплоть до полного смыкания плечей, с небольшим коэффициентом упругости плечей).
А вот насчет массы плечей тут коллега предлагает подумать. Ну, на мой взгляд, тут тоже более-менее понятно -  можно увеличить массу законцовок плечей. Это перенесет пик динамической силовой характеристики лука ближе к базе и в некоторых случаях обеспечит стреле прогрессивный разгон, подобно блочнику. При этом расширится номенклатура доступных стрел, которые не будет сгибать коромыслом. Также расширится спектр стрел "выхолощенных" по отношению к данному луку. Общий КПД при этом упадет, несомненно, однако, возможность бережно выпускать разные стрелы может стоить свеч.

02 Сентябрь 2016, 19:54:33
Ответ #149
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +274/-0

А почему не во время разгона?
Я прочитал, что вы учитываете силу трения и считаете, что это сила трения о полку или перчатку. Даже солидолом перемазались. Я же пытаюсь сказать, что основная сила трения при вылете о воздух. Всё.

    Саша, не нужно мне Выкать, тем более мы уже давно знакомы лично, и при знакомстве, на ВЫ друг к другу не обращались.
 
 Даже и спорить не собираюсь, так оно и есть при высоких скоростях выпуска стрелы. Потери именно на трение о воздух стрелы, и ещё больше  потери на лобовое сопротивление от тетивы и плечей будет многократно значительней, чем трение о полку(а именно про трение о полку, я и писал отвечая на рассуждения Ильи про падающую полку на блочнике: "Сила трения при  весе наших стрел ничтожно мала, какие к чёрту полки и скорости стрел. Да и вылет настраивается так, что стрела полки касается только в момент выпуска")  , но ты (надеюсь не против что я говорю ТЫ) упорно не хочешь прочесть  то, о чём я написал выше.
  Повторюсь.  КПД возрастает при многократном увеличении массы стрелы (может килограмм, может больше), где скорость стрелы минимальна, и будет составлять порядка 10-20 метров в секунду. Собственно говоря КПД лука и возрастает только потому, что минимизируется момент инерции плеч (так как они распрямляются крайне медленно) и уменьшается то трение и аэродинамическое сопротивление о воздух(по причине малой скорости), про которое пишешь ты, но из за массы стрелы значительно возрастает трение о полку-перчатку. Другие потери в системе лук-стрела минимальны (согласись, что смешно учитывать ускорение Кориолиса от вращения земли, или возрастание массы стрелы с увеличением её скорости согласно теории относительности Энштейна :dn:.) Это будет уже не выстрел, а плевок, но КПД будет стремиться к 100%.  :yes:
   Про то что я солидолом измазался ты зря написал..., не разобравшись :-(
 
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2016, 20:06:17 от SmallMik »

02 Сентябрь 2016, 20:09:32
Ответ #150
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +274/-0

 Вот кстати мой первый ответ Елисейше, где я конкретно отношу к основным потерям трение о воздух.

Отношение кинетической энергии стрелы к потенциальной энергии лука  даёт КПД лука. Ек/Еп=КПД.  Для простоты пояснения обозначим Ет.-потери энергии на трение стрелы о полку(руку, боковинку лука) и Еит-потери энергии на разгон инерционных масс лука (плечи, тетива) и преодоления сил трения о воздух. Это  основные потери , которые влияют на КПД лука в реальных условиях.

02 Сентябрь 2016, 21:25:50
Ответ #151
Оффлайн

shus

  • Рейтинг +55/-0

    Саша, не нужно мне Выкать, тем более мы уже давно знакомы лично, и при знакомстве, на ВЫ друг к другу не обращались.
Миша, ты меня вообще смутил. Вас, собеседников, было до меня несколько человек. Кто-то написал про лопату в солидоле, кто-то процитировал. Потом речь пошла про трение... о полку.
Я, обращаясь ко всем собеседникам, вставил свои 5 копеек о том, что трение оно конечно да, только немного не там, а вот тут. И тут же схлопотал от тебя по ушам за невнимательное чтение темы. А я-то думал, что это еще та тема с физикой.  :-( 
Кстати, твой первый ответ Елисеше я читал. До меня не дошло почему ты трение о воздух не отнес к силе трения вообще. Ведь, по логике есть масса - инерционность и силы сопротивления - трение, парусность... А у тебя смешались в кучу кони, люди... Вот я не понял сразу и полез со своими объяснениями.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2016, 21:31:02 от shus »

13 Октябрь 2016, 14:36:38
Ответ #152
Оффлайн

lexx

  • Рейтинг +62/-0

Здесь о луках или о чем тут терки ? :D

 

Что подразумевает понятие "стабильность" при сравнении луков одного "класса"?

Автор Natabos

Ответов: 15
Просмотров: 2179
Последний ответ 26 Июль 2013, 02:16:31
от Повелитель ежей
"Красная книга" луков.

Автор sunlifer

Ответов: 4
Просмотров: 1853
Последний ответ 04 Ноябрь 2012, 07:23:29
от T_G_K
Видеоруководство от Боутэк по настройке блочных луков от Боутэк.

Автор And Ray

Ответов: 8
Просмотров: 607
Последний ответ 11 Ноябрь 2016, 20:57:14
от kug31
Все, что касается блочных луков от "Bear archery"

Автор trigo

Ответов: 1385
Просмотров: 60172
Последний ответ 07 Ноябрь 2017, 13:11:50
от lab32
Соответствие реальной растяжки блочных луков заявленной производителем

Автор nithwoolf

Ответов: 7
Просмотров: 478
Последний ответ 10 Октябрь 2016, 16:01:02
от nithwoolf