Качественные ТТХ луков.

[Curuval]

Улисс
А что именно ты подразумеваешь под характеристикой отдачи энергии? Грубо говоря если составить график - на одной оси будет длина растяжения, а на другой - ?

Если брать силу, с которой лук  будет воздействовать на стрелу, то кривая складывания лука (если замерить силу не с нулевой точки, растягивая до рабочего растяга, а с полной растяжки складываясь до 0) будет практически идентична кривой натяжения за исключением гистерезиса.

Сила, которая будет воздействовать на стрелу в каждой точке прохождения растяга будет соответсвовать этому графику. Получается нам важны скорость распрямления плечей и их масса ?

[Улисс]

По одной оси - растяжка, по другой - сила.
Для начала - нули графиков будут разные, поскольку отрыв хвостовика от тетивы происходит после прохождения точки базы.
И таки скорость распрямления плечей нам очень важна.

[Saps]

А какая разница, как лук отдает энергию стреле? Важен факт - скорость стрелы в момент схода с тетивы. А как стрела набирала эту скорость для стрелка не важно.

[Fusrodah]

Улисс, посмотрите фотоальбомы Алана Кейса, того самого, что написал программку SuperTiller
http://www.flickr.com/photos/farflinger/with/5144888880/

Там есть куча картинок динамических моделей выстрела, включая влияние массы плеч, растяжимости тетивы и т.д.

Смотреть их долгими вечерами интересно, вопрос только в том, как практически применить все это к дизайну лука, чтобы получить высокую динамическую эффективность, т.е. КПД.

[elisescha]

Паша, просто огромное спасибо. Практически нечего добавить (кроме определения зоны пластических деформаций - в классическом определении сопромата это изменение геометрии образца (длина, прогиб,относительное удлиненние) практически без изменения величины и вектора приложенного силового воздействия - но это уже вопрос терминов, думаю обсудим при встече, ну и стоило бы подпустить побольше популистских размышлений типа: хотите чаще попадать на коротких дистанциях - нужен такой тип лука и стрелы такого веса, хотите попадать на дальних дистанциях - тогда такие, хотите попадать всегда - тогда посто больше тренируйтесь

[Asafan]

И таки скорость распрямления плечей нам очень важна.

Можно перечислить всех, кому эта скорость важна? Плечи кинематически связаны тетивой с хвостовиком стрелы, а измерить скорость стрелы проще. Скорость же движения стрелы изменяется постоянно.

[SmallMik]

Плечи кинематически связаны тетивой с хвостовиком стрелы, а измерить скорость стрелы проще. Скорость же движения стрелы изменяется постоянно.

 Можно скажу "Б" (Андрей А уже сказал)
  Построим график скоростей стрелы на пути её разгона, затем график ускорений (курсовая по ТММ). Зная соответственно  ускорение в каждой конкретной точке пути стрелы, сила спокойно считается по второму закону Ньютона. Имея график силы /путь, можно рассчитать работу которую лук затратил чисто на разгон стрелы (площадь под графиком). Отношение работы затраченной на стрелу к работе по натягиванию лука опять выдаст тот же КПД, который мы и так знаем (уже раньше рассчитали по энергии стрелы, и наверное это будет более точный расчёт)
   Идеальный вариант, когда сила в хвост стрелу пихает одинаковая, ускорение стрелы при этом было бы то же одинаковое на всём пути разгона (у блочных луков приближена такая схема), а на простых луках все мы знаем, что сила лука падает до 0, отсюда простейший вывод который Паша уже сделал, чем больший преднатяг, тем больший горб, тем "ровнее" график и разгон соответственно, тем выше и скорость.
    

[Asafan]

... и тем меньше скажутся как на поперечной деформации стрелы, так и на точности выстрела незначительные изменения в растяжении. Чего не скажешь о зоне стека. Впрочем, при стрельбе колечной поперечные деформации несущественны, и при достаточной жесткости трубки и правильной технике давление тетивы на стрелу остается осевым.

[Fusrodah]

Curuval, а кстати, ты не пробовал стрелять из лука очень тяжелой стрелой и считать эффективность? Мне просто интересно, можно ли например деревянные луки оценивать таким образом - если ломиком граммов 150 можно получить КПД близкое к 100%, то можно не снимать график на твоей лебедке, а просто с хронографом посчитать.

[Asafan]

 Замер скорости ломика будет зависеть от веса и жесткости стрелка. Граничные разумные условия все-таки надо устанавливать, скажем - от 2 до 20гран/фунт. Хотя фантазии свои развивайте, и обязательно - практически. Теоретические соображения без реализации - в курилке.

[Curuval]

Fusrodah
Я думаю КПД при увеличении массы стрелы будет расти ровно до того момента, пока из-за ощутимого увеличения веса стрелы не возрастет сила трения и не увеличится ее влияние на КПД из-за уменьшения скорости вылета стрелы. Т.е. теоретически, стреляя при отсутствии силы тяжести "ломик" даст хороший результат, но стреляя в гравитационном поле любой планеты такие выкрутасы не пройдут. А в открытом космосе пространство безвоздушное, стрела стабилизироваться не будет...  так что ой...

[Fusrodah]

Уговорили, уговорили, удаляюсь с опущенной головой (:

[Улисс]

Не удаляйтесь, и спасибо за ссылку на фото.
Очень интересные графики - правда, статическая характеристика измеренных луков без явно выраженного горба.
Интересно, как её снимают.
Если считать график динамической характеристики соответствующим реальному, то основные потери энергии происходят на первой трети разгона стрелы, после чего присутствует примерно той же длины участок с постоянной силой воздействия на стрелу (практически горизонтальный).
Интересно было бы увидеть такую пару для сильнорекурсивных луков, растянутых до зоны стека.
Думаю, было бы о чём поговорить и, возможно, что-то поменять в расположении и пропорциях частей плеча...

[Dik]

http://s1097.photobucket.com/user/Borderbows/media/longdrawtest_zpse1c15263.mp4.html?sort=6&o=16
вот так тянуть?

[Konstantin]

Монументально. Чуть не пропустил

[Иван]

Отличная статья, Паша! Спасибо.Я ее только заметил!
Но вставлю еще своих 5 копеек.

Преднатяг – это понятие, характеризующее, насколько плечи лука были преднапряжены перед  установкой тетивы.

Не пойму почему написано, что плечи напряжены перед установкой тетивы. На мой взгляд отдельные элементы плеча напряжены, а если брать плечо в целом, то до установки тетивы оно же ни как не напряжено...Я бы написал так , что "Преднатяг показывает напряжение плеч при одетой тетиве и без воздействия на нее".
Или я не понимаю что-то?

[Curuval]

Иван
Спасибо.

Цитата: Curuval от 12 Ноября 2013, 09:57:08
Преднатяг – это понятие, характеризующее, насколько плечи лука были преднапряжены перед  установкой тетивы.
Не пойму почему написано, что плечи напряжены перед установкой тетивы. На мой взгляд отдельные элементы плеча напряжены, а если брать плечо в целом, то до установки тетивы оно же ни как не напряжено...Я бы написал так , что "Преднатяг показывает напряжение плеч при одетой тетиве и без воздействия на нее".
Или я не понимаю что-то?

Вообще тут все немного сложнее... Количественной характеристики преднатяга, как таковой, не существует, и лично я понимаю величину преднатяга скорее как длину пути, который прошли кончики плеча от  состояния покоя (без тетивы) до положения с установленной тетивой.
Так что грубо говоря, тут суть не в том, насколько нагружено плечо, а в том, насколько его согнули от положения покоя чтобы установить тетиву.

[VicM]

суть не в том, насколько нагружено плечо, а в том, насколько его согнули от положения покоя

Тогда, если говорить об одном и том же луке, мы получаем прямую взаимосвязь, т.к. насколько нагружено зависит как-раз от того, насколько согнули. Или ты что-то иное имел ввиду?

[Curuval]

Цитировать
суть не в том, насколько нагружено плечо, а в том, насколько его согнули от положения покоя
Тогда, если говорить об одном и том же луке, мы получаем прямую взаимосвязь, т.к. насколько нагружено зависит как-раз от того, насколько согнули. Или ты что-то иное имел ввиду?

Не совсем - насколько материал плеча нагружен, будет зависеть так-же от его длины, ширины, клиновидности, профиля, вектора приложения тетивы к плечам... Понятное дело, что в усредненном варианте чем сильнее пришлось загнуть плечи для установки тетивы, тем они были сильнее нагружены, нов абсолютных характеристиках очень многое зависит и от вышеперечисленных параметров.

[Улисс]

И тут мы плавно возвращаемся к степени рекурсивности, мерой которой является угол межд горизонталью и направлением на зарубку от середины рукояти: чем этот угол больше, тем больше относительное (приведённое к длине плеча) перемещение конца плеча лука при постановке тетивы...