Луки с судна "Мери Роуз"

[William]

Сила луков времен Генри 8 найденных на борту Мери Роуз, как пишут составляла.
680 to 900 N (150 to 200 lbf)!!!!!!!!!!!!

Вот что пишут про из натяжение: мол взяли археологи и сделали реплики. Кто что думает на этот счет? Мне кажеться, что англичане не дотягивали до этих сумасшедших фунтов, ведь по росту они были меньше и руки должны быть короче.

[Соловьёв]

Фото парня из Англии, стреляет из английского лука, натяжением - 150 фунтов(68 кг.), дистанция - 120 ярдов(109 м.), по кирасе - 3 мм. Энтот сэр, не только попадает но и пробивает кирасу! (Три фото внизу страницы)
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=5ca02802f2fb5f370bdacefab30b23f9;act=ST;f=16;t=5478;st=75

Там же пишут, что сейчас он натягивает уже лук в 200 фунтов, что зафиксировано книгой рекордов Гинесса. 030 Но ведь он такой один на всю Англию!

[William]

Ага, а луков на Мери Роуз было знаете сколько ?

137!

Может прынцип был такой - надо сделать максимально крутые лонги - а там дальше кто растянет, тот растянет. Кто не дотянет до максимума - все равно выстрелит. А там глядишь натренируется и дальше пошлет стрелу. Все равно прицельно в армии единицы стреляли.
Так сказать луки на вырост.   

[DAO]

Не, пока не проверю не поверю.   Зависит от сорта метала.
Так как имею дело с металом каждый день.
Имею кольчугу из гровера 12мм. коя была бита с блочника 60# с 5м.ров надетая на спинку стула стрелой дюралевой мм 10 в диаметре. (а на мешке с песком она бы и не заметила не чего) итог. Разогнулись малость два кольца(кольца не сварены) и усё. И естественно удар любым мечом ей не страшен( если конечно её не на наковальню одели )

[Helga]

ага. Реплику они сделали.. из тиса которого уже нет несколько веков на свете белом, а то что растет генетически ему так же близко как ёлка кедру - только что дерево, да еще хвойное. А Если б они из какогонить бразильского хардвуда сделали - вообще б лук домкратом натягивали.
 

[William]

ага. Реплику они сделали.. из тиса которого уже нет несколько веков на свете белом, а то что растет генетически ему так же близко как ёлка кедру - только что дерево, да еще хвойное. А Если б они из какогонить бразильского хардвуда сделали - вообще б лук домкратом натягивали.
 

Ну там вроде был микроскопический анализ структуры древесины и все-такое Хотя... чувствую в ваших словах долю истины.

Т.о. уже два повода сомневаться:
1. Длина рук
2. Изменения тиса, как породы

[Соловьёв]

DAO, насчёт пробиваемости доспехов много копий сломано Я просто приведу пример из истории. В своих воспоминаниях Бабур писал, что был ранен, когда вражеская стрела пробила его двойную калмыцкую кольчугу.

[Helga]

Он не изменился.. он просто исчез. Калифорнийский тис немного похож на него, но он гораздо хрупче, поэтому его и склеивают с лемонвудом или осаджем частенько. Тот же апостол современного лонгостроения - Бикерстаф. А английский тис и тогда на луки не очень то шел, поэтому испанский и везли.

[DAO]

  да, слабоваты кольчужки были раньше. Ну хоть от порезов случайных спасали

[taziys]

кольчуга в принципи не преднозначена для защиты от выстрела
даже клёпаная проверено ради интереса пробовали пробивает, там многое зависит от веса стрелы
и надо ещё учитовать что стреляли восновном навесом

[DAO]

Да. Сейчас можно создать кольчугу или любой другой доспех для защиты от любого лука. Только это теперь не кчему.
То что лучники некоторые тянули 200фунтов я тож поверю, так как занимались с детства да и вобще жизнь того времени обязывала. Другоу вопрос на сколько часто стреляли с таких? Какая тетива, наверное с палец толщиной? Как в конце то концов у них потом пальцы не отваливались. 55фунтов наровит шкуру снять с пальца, а уж 200 то наверное.. даже и претположить страшно.

[William]

Он не изменился.. он просто исчез.

Ух ты вапще изчес? А когда?

[Alexandr]

История наука веселая.... "Продажная девка империализма"...Если бы реконструкцию делал я ,то больше 80 фунтов неполучилось бы.

[Shelma]

Вообще-то я слышал краем уха, что типа это не луки были а заготовки.
испанский тис не пропал. Пропали леса где он рос. Но по горам он еще встречается.
Только растет собака очень медленно. 80 лет на небольшую веточку тратит.
Кстати вполне реально его в рулончик скатать. Сам пробовал.

Если прикинуть то 200 фунтов это 90,7 кг. по 45кг на руку.
тяжело, но можно привыкнуть.

[Asafan]

Сила луков времен Генри 8 найденных на борту Мери Роуз, как пишут составляла.
680 to 900 N (150 to 200 lbf)!!!!!!!!!!!!
...

Таких луков было немного, почитайте. Общее - http://www.englishwarbow.com/warbow.html . Картинки - http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/14338 , размеры - http://paleoplanet69529.yuku.com/reply/112771#reply-112771 Большая часть 80-180#, основная масса - около 140#. А для 200 нужна рукоять около 40х40 мм. И материал использовался разный, но тот что поднят был со дна в 19 веке сейчас, боюсь, не найти. Одна только ВОВ неузнаваемо изменила многие ландшафты, да и последующие строительства действуют аналогично. 4-5 годичных слоев на 1 мм толщины в населенном людьми месте не встретишь. Тетива конечно должна была быть толще, 4-5 мм в диаметре и без обмоток. Кольчуга не защитит от шила. Короткие, но сильные руки могут растянуть лук и на 28, и на 32". Прикладка используется не всеми.

[DAO]

Правильный наконечник в принципе способен порвать почти любую кольчугу тех далёких времён(кроме моей конечно )
Какая же стрела должна быть в диаметре для 200фунтового. чтобы спайн подошол??

[taziys]

Веретёнка 11 -12 мм вощеная наконечник ивовый лист 

[Ахыр]

Лучше шило.

[taziys]

согласен
трёх граное

[Helga]

Реконструкция стрелы с мерир роуз (делалась проф. историками и лучниками по совместительству   в Москве) дала агрегат весом 110 грамм (не гран).
Листовидные наконечники почти отжили свое в раннем средневековье - так как они стали бесполезны против пластинчатого доспеха. По больше части в ходу были бодкины - небольшие бронебойные наконечники.
http://www.englishwarbow.com/making-mary-rose-war-arrow.html
Вот тут есть статья человека, также сделавшего попытку реконструировать стрелу.
****
И еще ссылки с комиксами по вопросу:
http://www.bickerstaffebows.co.uk/GalleryData.php?id=1
http://atelierlalonde.com/World/SCA/arrow.html
http://www.maryrose.org/ship/bows2.htm
http://www.longbow-archers.com/militaryarrow.htm