Жесткость стрелы, bareshaft тюнинг, или куда клеить перья.

[slepoi_kamin]

Жесткость стрелы, bareshaft тюнинг, или куда клеить перья.

Всем привет. Назрел у меня вопрос, точнее тема для обсуждения, которая мучает меня уже не первый день. Вопрос этот возник из-за того, что я решил поклеить перья на шафты...

Не секрет, что если стрелять неоперенной стрелой через бумагу и крутить хвостовик, то вылет будет различаться. Соответственно очевидно, что жескость стрелы в двух поперечных направлениях разная. То есть у стрелы две плоскости изгиба, и в одной из них жесткость стрелы больше, в другой - меньше.

Возвращаясь к вопросу поклейки перьев:  очевидно, что для того, чтобы определить куда клеить направляющее перо необходимо определить две плоскости изгиба шафта и в одной из них наклеить перо. Соответственно возникает первый вопрос:

Имеет ли значение в какой плоскости изгиба клеить перо (где больше жесткость или меньше), или достаточно просто поклеить перья однообразно на всех стрелах.

А второй вопрос связан непосредственно с методами определения этих направлений изгиба.

2. Как определить в каком направлении стрела более жесткая а в каком -менее?

Собственно говоря, по второму вопросу я достаточно много рылся по просторам интернета и нашел несколько способов. Интересно услышать мнение форумчан, какими методами пользуетесь вы?

Наверное основой метод, это,  используя спайнтестер, замерить жесткость стрелы в разных направлениях, определить необходимое. Можно ли тоже самое сделать кустарным методом? Например концы стрелы запихнуть в подшипники, на центр чем-нибудь давить и, при этом, крутить стрелу. По идее должен чувствоваться "горб", ну и чисто теоретически, при достаточном усилии стрела сама должна позиционироваться в плоскости изгиба с меньшей жесткостью.    

Еще один из способов - это, так называемый bare-shaft tuning (стреляем через бумагу, крутим хвостовик). Но этот способ, на мой взгляд, не позволяет найти плоскости изгиба стрелы, а позволяет поклеить перья на всех стрелах одинаково. То есть, по сути, мы просто подбираем такое положение стрелы, при котором, при данных настройках лука, стрела идеально пробьет бумагу. Но если например подвинуть полку чуть в сторону, то положение стрелы (поворот хвостовика) будет другим.

Так же видел мужика, который один конец стрелы фиксировал, к другому крепил при помощи патрона от дрели лазер. И оценивал колебаниям (движению точки от лазера на стене). Если стрела продолжала колебаться в этой плоскости - значит это плоскость изгиба, если же колебания переходили во вращательное движение - значит надо поворачивать стрелу дальше.
На мой взгляд очень метод долгий, и не очень точный метод.

И еще смотрел видео, где мужик клал стрелу на воду, задавал ей небольшую начальную угловую скорость, и она всегда останавливалась в определенном положении, которое он помечал.
Но вряд ли таким способом можно определить жесткость. Скорее куда смещен центр тяжести. Хотя скорее всего это связано.  

Интересно что вы по этому поводу думаете и как делаете?

[шмель009]

Про какие стрелы вопрос? Судя по плавательным и горбатым изощрениям, про дерево?

[AVA]

Дерево втыкаю в пол, смотрю где гнется и там клею направляющее перо....С карбоном не заморачиваюсь...

[slepoi_kamin]

Про карбон

[шмель009]

Про карбон, можно так же, но как правило он более однороден.
 Это уже было много раз,посмотрел по форуму, вот недавно вопрос задал призёр Европы и Мира. Ответил про дерево в его теме.http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=11376.msg294492#msg294492

[slepoi_kamin]

Надавить в торец... А с карбоном прокатит? Ну и первый вопрос... Направляющее перо куда клеить и почему? В сторону куда гнется, то есть в направлении меньшей жесткости, или перпендикулярно - в сторону большей жесткости? Применительно к блочному луку.

[Вадим Горбунов]

   

Еще один из способов - это, так называемый bare-shaft tuning (стреляем через бумагу, крутим хвостовик)

По-моему, вполне достаточно для любых задач. Имхо лучше просто в щит, но подальше, и чтоб прямо и одинаково входили  . Естественно, чем короче стрелы, тем меньше будет разница при кручении.

[AVA]

Сегодня как раз клейл наклейки на карбон и проверил на сгиб. Оказалось, что две из четырех стрел были с направляющим пером в противоположенную сторону сгибу. Исправил. Так что с карбоном тоже метод работает...

[BigMichael]

А вы на практике проверяли это всё? В том смысле, что достаточен ли уровень вашей техники стрельбы для того, чтобы почувствовать это?

[And Ray]

Оказалось, что две из четырех стрел были с направляющим пером в противоположенную сторону сгибу. Исправил. Так что с карбоном тоже метод работает...

- и как? Полетели сразу в одну дырку на 90м? Иль хоть на 70-ке?    

Я вот срлеу в стяжку воткнул, Виктори Вап, пришлось укоротить на дюйм. Так на 70 м полетела на ~2 см только выше.

Братцы, с нормальным карбоном, у которого биение в пару "десяток", а как правило - это сотые мм , думаете есть смысл заморачиваться, если вы стреляете не на МСМК, где надо "выдавливать" из мат.части каждое очко? Только для своего психологического успокоения. Ибо погрешность стрелка превосходит погрешность мат. части в разы.  

[AVA]

А вы на практике проверяли это всё? В том смысле, что достаточен ли уровень вашей техники стрельбы для того, чтобы почувствовать это?

Техника у меня слабая. Но разницу в своих бюджетных карбоновых стрелах я чувствую. Некоторые стрелы летят заметно лучше, а вот некоторыми я на соревнованиях стараюсь не стрелять...
Но если собираю стрелы мне несложно с карбоном сделать так же как с деревом. Это занимает 30 сек на стрелу. Так что почему бы и не попытаться выжать из бюджетных стрел максимум....

п.с. тем более у меня стрелы жестковаты и развернуть их в сторону сгиба, что бы лучше обтекали ручку будет совсем не лишним....

[slepoi_kamin]

Сегодня как раз клейл наклейки на карбон и проверил на сгиб. Оказалось, что две из четырех стрел были с направляющим пером в противоположенную сторону сгибу. Исправил. Так что с карбоном тоже метод работает...

С точки зрения физики...
По сути - это задача потери устойчивости. Соответственно есть точки бифуркации, после которых процесс может равновероятно пойти по одному из сценариев, то есть стрела равновероятно может изогнуться вправо или влево. Это логично, покольку жесткость в плоскости изгиба одна, конечно если считать материал стрелы изотропным.
Поэтому нет разницы куда клеить направляющее перо в сторону сгиба или в противоположную.

А вы на практике проверяли это всё? В том смысле, что достаточен ли уровень вашей техники стрельбы для того, чтобы почувствовать это?

Конечно вопрос возник из-за практических наблюдений. Но мне не хотелось бы сейчас приводить конкретных примеров, что бы ничего не перепутать. От всего этого в голове каша небольшая. Сегодня-завтра еще постреляю и расскажу о результатах.

[And Ray]

Сегодня-завтра еще постреляю и расскажу о результатах.

- а вот это ПРАВИЛЬНО! 

[AVA]

Это логично, покольку жесткость в плоскости изгиба одна, конечно если считать материал стрелы изотропным. Поэтому нет разницы куда клеить направляющее перо в сторону сгиба или в противоположную.

Не согласен. Сгиб идет по наименьшему сопротивлению.  Следовательно жесткость немного разная. Это мелочи и врятли повлияют сильно на результат стрельбы (если не со станка), но почему не развернуть правильно...

[BigMichael]

но почему не развернуть правильно...

Потому что метод нахождения этого очень несовершенен. Напоминаю, что речь идёт о тысячных долях дюйма при прогибе трубки. "На коленке" этого точно не поймать. Тут нужен точный прибор. Однако, есть трубки, которые уже на заводе сразу промаркированы по "линии спайна". Это Victory VAP, там прямо на трубке нанесена эта линия. Обычно ведущее перо ставят по ней.

[шмель009]

Как было замечено правильно, все эти изгибы на конечный результат влияют  незначительно.
Но, если уж рассуждать до истины, то в случае, если минимум и максимум прогиба не вычислен, стрела при ударе в торец, может огибать рукоять не по горизонтальной плоскости, а под углом к оной. Следует помнить, что стрела кроме горизонтальных, имеет и вертикальные колебания. И разнонаправленность жёсткости, в комплексе, будет влиять по разному на степень колебания в этих плоскостях.

[AVA]

Потому что метод нахождения этого очень несовершенен. "На коленке" этого точно не поймать.

Ну нет у меня ни точного прибора, ни стрел ВАП с линией спайна. А вот стрелы бюджетные, которыми приходиться стрелять на соревнованиях есть.
Вчера прикалывался. Давил в хвостовик стрелы раз 10-ть и стрела все время гнулась в одну сторону. Поэтому для минимизации колебаний и максимизации одинаковых колебаний в одном комплекте стрел развернул хвостовик в сторону изгиба и забыл....Сделал с этими стрелами что мог....

[BigMichael]

Ну и отлично. Это скорее психологический момент, чем технический. Зато теперь ты точно знаешь, что стрелы у тебя подогнаны как надо

[And Ray]

Давил в хвостовик стрелы раз 10-ть и стрела все время гнулась в одну сторону.

- угу, а немоооожко наконечник был смещен от осевой линии, к примеру, если? Не думал о таком варианте? На десяточку, к примеру?

[AVA]

Не думал о таком варианте? На десяточку, к примеру?

Нет не думал. Потому как, когда стрела полетит нагрузка и ее поведение будет аналогичным. Несмотря на причины в виде смещенного наконечника и т. д.

п.с. если слишком много думать ничего делать не надо, ибо в итоге все равно смерть....