Глубокая окраска древесины

[piston]

Добрый день!

Хотел спросить-какими методами и веществами можно окрасить древесину насквозь?

Главным образом интересуют яркие кричащие цвета,которые в природе не встречаются (так что растительные красители не подходят ).

Сам я при поиске нашел описание,что древесину сейчас в промышленности окрашивают(насквозь) анилиновыми красками.
Эти краски в быту можно купить в виде :
1)Чернил(В кои то веки хоть что-то доступное)
2)Порошек для окрашивания ткани(стоит дешево но не найду никак-редко в продаже)

Так вот я пробую сейчас прокрасить древесину чернилами. Древесина действительно красится,но не глубоко.
Т.е на глубину окраски морилкой....

Стоит древесина(ясень) уже 4 день и никак внутрь краска не попадает.

Отсюда у меня такой вопрос:
как ускорить процесс?

У меня есть крышки вакуумные . Вот думаю купить насос (стоит 300 руб,но пока никак не попадется) и в банке откачать воздух.
Поидее разница в давлении заставит воздух из деревяшк выйти.

Есть ещё какие-нибудь идеи?

[bowmax]

Спиртовая морилка - это тоже, как правило, раствор анилинового красителя
Глубина проникновения - тема..ну, непростая. Зависит от многих факторов - от строения данного  конкретного куска, наличия воздуха, влажности, плотности, текучести красителя итд. итп.
Обычным погружением, даже вымачиванием-вывариванием , больше чем миллиметров на 5, вряд ли проникнешь.
В идеале процесс требует как вакуума, так и давления. Обе фазы достаточно долгие и/или глубокие. Говорю об этом так потому, что в свое время превзошел процесс "стабилизации" древесины, которым мы не занялись ввиду дороговизны оборудования.
Так вот, для того чтобы насквозь пропитать тестовые бруски толщиной миллиметров 30, предварительно досушенные в сушильном шкафу, был создан вакуум порядка -0.8 на несколько часов, а затем в том же автоклаве, давление порядка 10 атм на несколько часов, точное кол-во не помню. При том, что пропитывающий агент (акриловые мономеры), имел текучесть керосина, не все образцы пропитались насквозь без "белых пятен"
Буржуины, обрабатывающие древесину по данной технологии, выдерживают на некоторых породах каждую фазу до нескольких суток. Вот и думай, а оно тебе надо, очень глубоко пропитывать-прокрашивать?
На всякий случай дам наводку - существуют жирорастворимые анилиновые красители (брать у химиков, это не то, что в хозмаге). Бодяжь на керосине и вперед - глубже керосина вряд ли что из доступных жидкостей впитается. Это уж если так надо сильно. Или, как вариант - льняное масло/олифа + анилин, и вываривать

[BigMichael]

А я варил ясеневый лонг в масле. Ничего, насквозь проварилось. Часов 5 или 6 кипело. Если бы в масло краску добавить, то и покрасилось бы. Воздуха много вышло из дерева, кстати.

[bowmax]

Миш, надо , чтоб краска жирорастворимая была - а этого в быту хрен найдешь. Все, что "на масле" - это минеральные пигменты, на масле замешанные, и они не проникнут вообще никуда :( размер фракции, понимаете ли...
какие-то из хозяйственных анилинов жирами растворяются - но вот убей, не помню, какие. Надо брать скипидар или еще какую-то подобную хрень, покупать все подряд и пробовать...Как вариант, растворить в спирте (практически все), а потом раствор смешать с льняным маслом, олифой итд - все пробовать нужно. Масла, в силу большего поверхностного натяжения, при вываривании проникают глубже...

[piston]

Кстати по поводу глубины.

Мне собственно особо толстые заготовки красить не нужно(не всё сразу). ~1-1.5 см. Но качество окраски хочется высокое.

Сейчас меня окрашенные дощечки интересуют как элемент наборной рукояти. Просто хочется добавить ярких красок



В общем надо пробовать и смотреть результаты на практике.
Думаю я попробую схему (для начала)
1)Краску с заготовками подогрею  до 80-90 градусов.
2)Откачаю воздух насосом.
3)Оставлю так на ночь.

Тут мне кажется важным то,что большая часть воздуха выйдет.

4)Прокипячу 2 часа.

[Denim]

Ну так можно же окрасить шпон 3мм в разные цвета, а потом составлять наборную рукоять, если нужна толщина одного цвета 1-1,5см то 3-5 полосок и все а потом другой цвет, а 3мм шпон хорошо красится универсальными красителями. у нас их продают в пакетиках, либо обычный коллер. И кипячением 30 минут и готово.

[MasterSkif]

И кипячением 30 минут и готово.

А вот вопрос: вы где кипятите и в чём? На кухне в кострюльке или где-то в спец помещении, хорошо проветриваемом?

[bowmax]

а это уж у кого как получается, мил человек

[MasterSkif]

а это уж у кого как получается, мил человек

А разве нет запахов от всего этого?

[Ахыр]

Анилиновые краски не пахнут

[DAKOTA]

На службе в армии  свела меня судьба с одним резчиком по дереву. Он мне вырезал ручку на нож к дембелю. Так вот, на мой вопрос чем бы вскрыть ручку для красоты, он поделился таким  секретом. В давние времена, когда не было в помине текстолита, эбонита и т.д, и т.п., все ручки делались соответствено из дерева. Дабы придать ей прочность и красоту ручка в течении нескольких часов варилась в воске. При этом весь воздух из нее уходил, а поры заполнялись этим самым воском. Мало того, что ручка становилась крепкой, она до конца своей жизни не нуждалась  в марилках и лаке. Достаточно было натереть суконкой и она как новая. Я варил дубовую ручку часа 3, на большее не хватило, но эффект меня приятно удивил. Показал бы фото, но нож был подарен одному из товарищей, след которого давно остыл. Я думаю можно попробовать применить этот метод и для лука, но вероятнее в разборном варианте.

[Artist]

Думаю что если варить уже склеенную ручку то от Т может разполстить клеевой шов, а если до, то ее потом не склеишь да и как  с ней работать.

[Curuval]

Есть еще один минус в восковой пропитке - летом на жаре ручка будет становиться липкой...

[Дмитрий-ДВ]

Я приклады и цевье от своих ружей пропитывал смесью воска+скипидар+канифоль.
Нагревал с перемешкой до однородности.
Потом "ружейное дерево" скоблил стеклом.  И начинал прокаливать над калорифером с закрытыми тэнами.   Прокалил - смазал густо - в прохладное место - смесь при охлаждении дерева впитывается вглубь его. Далее - опять прокалил до начала выступания смеси из дерева - густо намазал и в прохладу.  И так, пока дерево не перестает вообще "принимать" в себя восковую смесь.
Летом на жаре - не липнет, зимой - не мерзнет, во влаге - не мокнет, при ударах и царапании - держитится своей линии .

Также обрабатывал деревянные ножны и рукоятку "таежного".  Утопил - нашел через полгода.   Протер и все в норме.

Краситель можно было добавить, но такая цель не стояла, орех и так нормально смотрится.

[Чингачгук]

Поделюсь и я своим опытом.
1. Прокраска чернилами на водяной основе ясеневой ламели 5 мм. Сначало просто замочил тестовый кусочек ламели в растворе чернил. За неделю маринования толку ровно столько же как если бы просто покрасил кисточкой. Достаточно поскублить пару раз циклей и чистое дерево. Второй опыт нагрев раствора почти до кипения и замачивание заготовки в нем. За 4 часа кипячения и после остывания до комнатной температуры эффект почти такой же как и в первом случае с единственным отличием, на продольном и поперечном срезе через крупные поры краситель проник примерно на 1 мм. Выглядит это в виде черточек и точек на срезах. Опыт третий. Смастерил приспасобу из пожарного шланга Ду 50 мм и пластиковой трубы для вакуумной пропитки. Один конец шланга замазал изнутри моментом скрутил и зажал стальными полосами при помощи струбцин. через второй впихнул пластиковую водопроводную трубку Ду 50 мм, коекак пропихнув через место где был вклеен мипель. Туда расствор и кусок ламели. Второй конец закрутил и зажал как первый, но без клея. Откачал воздух ручным насосом(были внесены доработки в конструкцию насоса и выкручен мипель). Вакуум приходилось постоянно поддерживать, конструкция подтравливала. Опять ожидание чуда почти неделю. И 5 мм ясеня все равно не прокрашены. на срезах черточки и точки почти по всему объему, где проходят сосуды дерева, но зрелая древесина не прокрашивается.
2. Взял краситель для хлопковых тканей. Повторил туже последовательность, только в последнем случае после вакуума добавил избыточное давление. Результат чуть лучше, но говорить о прокраске не приходится.
3. Использовал Йод! Он же блин текучий и в кожу впитывается так что хрен отмоешь. Но! для прокраски дерева насквозь дает примерно такой же результат как и предыдущие.
4. Купил жирорастворимый краситель для свечь (твердый кубик парафинообразного вещества). Так как предполагал полученную деталь клеить, то растворил нагревом в эпоксидной смоле без отвердителя, так как если пропитать деревяху эпоксидной смолой, то потом к ней все хорошо приклеевается, при этом в пропорции не обязательно вносить большее количество отвердителя. При нагреве из ламели весело бежали пузырьки воздуха и казалось счастье уже совсем рядом. 5 часов вываривания и опять фиаско. Поверхность дерева как фильтр собрала весь краситель и внутрь прошло только через поры. Смола пропитала ламель полностью, а краситель только внешнюю часть.
5. Покупаю лаки: нитроцелюлозный и еще какой-то цвета красное дерево. Иду на риск. Заливаю лаки в банки, туда же растворителя, закидываю в банки куски ламелей, закрываю крышкой и на водяную баню. Жду 5 часов. Воняет... Выношу на балкон, температура минус 3-5 градусов. Разрезаю ламели воль и поперек. Хоть и не курю, но чувствуется, что хочется. Разглядываю образцы под микроскопом, вдруг не вооружонный глаз чего не видит. Микроском с увеличением в 400 раз показывает наличие частиц красителя в сосудах и около них. Красителей в зрелых слоях ясеня, где нет пор не обнаружено.
НО! Один способ сквозной протравки я нашел! Если кусок дуба запихнуть в емкость с парами аммиака то он преобретает темно коричневый цвет.
На этом мои эксперименты с прокраской закончились. Надеюсь кто-то осилит прочтение этой писанины, но это и так краткое изложение сурового столкновения моих надежд с реальным миром.

[Vitalii]

Если так хочется проявить рисунок древесины то я натыкался на некоторые способы у ножеделов для проявления естественой структуры  рисунка древесины на рукояти ножа,  правда этот способ пойдёт думаю что только для рукояти лука.
http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=20&t=9910
http://woodgu.ru/article-84.htm

[DAKOTA]

Спасибо за ссылки Vitalii! Очень интересно!

[Konstantin]

  Если кусок дуба запихнуть в емкость с парами аммиака то он преобретает темно коричневый цвет.

Ну от этого радости не много дуб и так коричневый.  Для дуба есть железный купорос. Разводишь в воде и можно замочить например дубовый шпон , протравливается насквозь , цвет чёрный как воронье крыло.
фотка старым мобильником , но смысл понятен И если этой жидкостью капнуть на дуб , сразу чёрная реакция, впрочем как и на другое дерево, только не с таким эффектом.  А вообще если запостить, то есть целая таблица по дереву и веществам и соответствеено в какие цвета после контакта с оными дерево окрасится

[Чингачгук]

Для дуба есть железный купорос

Это хороший вариант для шпона, но если нужна сквозная протравка более-менее масивного бруска под рукоять, то не очень. Кинул я в емкость с раствором железного купароса обрезок дуба размером 1*2*5 см и уехал на дачу. Через два дня когда вернулся разрезал. Поверхность черная (она такой становится за считанные минуты) под поверхностью древесина потемнела может миллиметра на 2-3 с торцов около 6-8 мм.