Лента

Автор Тема: Не Робин Гудом единым.  (Прочитано 1400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

08 Январь 2016, 15:45:43
Прочитано 1400 раз

мехвариус

Гость
У меня вопрос к форумчанам следующего содержания. Не уж то у нас в России нет своих Робин Гудов в истории. Я просто уверен, что в нашей богатой истории есть персонажи реальные и по искусней вымышленного Робин Гуда при условии, что в «варварской» Руси делали композитные луки которые сейчас не каждый сделает в отличии от «цивилизованной» Англии с ее супер технологичным longbow. И не поверю, что при наличии сложного композитного лука на вооружении древней Руси, не было своих искусных стрелков из лука. Проблема мне кажется не в том, что их не было, а проблема в том, что мы их не помним. Кто что знает поделитесь пожалуйста информацией.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2016, 18:06:14 от And Ray »

08 Январь 2016, 16:27:08
Ответ #1
Оффлайн

Aldaor

  • Рейтинг +43/-0

Отличие Руси от Англии, что тут не было завоевания с последующим разоружением населения, которому оставили только дубинку, нож и лук из разрешенного. Поэтому наши Робин Гуды не только и не столько как стрелки запомнились, а как бунтари, воины, богатыри. И основное оружие зачастую разнообразное, меч, булава, топор. Наши сказки, хоть и не так неизменны в подробностях, как саги, но такой же пласт памяти, как и легенды о Робине. Более исторически известные персонажи поближе к нам по времени, Разин, Булавин, Пугачев - и по школе помнятся.  Салават Юлаев  тоже из лука стрелял,просто это не было определяющим фактором. Это его.
"Стрела"

Я бросил в небо меткую стрелу
И ласточку подранил в вышине.
К ногам моим упала, трепеща,
И жалко бедной птицы стало мне.
 
Стрела пернатая, лети опять,
Через леса и горы правь полет.
Не ласточек сбивать стреле в пути -
 Коварного врага пускай найдет!

 

08 Январь 2016, 16:42:13
Ответ #2
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +145/-12

Начнём с того, что стрельба из лука на Руси не была чем-то удивительным, как в Западной Европе.
Восточнее Дуная из лука стреляли все, а западнее - только те, кто рисковал спорить с государством.
В лучшие дни Англия не могла выставить больше пары десятков тысяч людей, условно умеющих стрелять из лука.
По факту - для Западной Европы лук - оружие свободного крестьянина, которых ко временам Робина было мало, а ко временам максимального распространения легенд о нём - и того меньше.

Продолжим, правда, с того, что композитные луки на Руси массово стали делать примерно тогда, когда перестали делать лонги в Англии - в конце15... начале 16 веков.

Но если очень нужен легендарный стрелок - вспоминаем Илью Муромца, выбившего умелой рукой Соловью всю его силу. Стрелой из лука...

08 Январь 2016, 16:50:37
Ответ #3
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +251/-0

Он тетивочку шелковеньку натягивал,
А он стрелочку каленую накладывал,
Он стрелил в того-то Соловья Разбойника,
Ему выбил право око с окосицею,
« Последнее редактирование: 09 Январь 2016, 07:34:38 от And Ray »

08 Январь 2016, 23:19:31
Ответ #4
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +80/-0

« Последнее редактирование: 09 Январь 2016, 08:09:55 от Дядька »

09 Январь 2016, 03:19:22
Ответ #5
Оффлайн

Ханна

  • Рейтинг +12/-0

ИЛЬЯ МУРОМЕЦ С ДОБРЫНЕЙ
НА СОКОЛЕ-КОРАБЛЕ

По морю, морю синему,
По синему по Хвалынскому,
Ходил-гулял Сокол-корабль  ( :m1430: :red:)
Не много не мало — двенадцать лет.
...
Хозяин-от был Илья Муромец,
Илья Муромец сын Иванович,
Его верный слуга — Добрынюшка,
Добрынюшка Никитин сын,
Пятьсот гребцов, удалых молодцов.
Как изда́лече-дале́че, из чиста́ поля
Зазрил, засмотрел Турецкий пан,
Турецкий пан, большой Салтан,
Большой Салтан Салтанович.
Он сам говорит таково слово:
«Ах вы гой еси, ребята добры молодцы,
Добры молодцы, донские казаки!
Что у вас на синем море деется,
Что чернеется, что белеется?
Чернеется Сокол-корабль,
Белеются тонки парусы.
Вы бегите-ко, ребята, ко синю морю,
Вы садитесь, ребята, во легки струги,
Нагребайте поскорее на Сокол-корабль,
Илью Муромца в полон бери,
Добрынюшку под меч клони!»
Такие слова заслышал Илья Муромец,
Такое слово Добрьше выговаривал:
«Ты Добрынюшка Никитин сын,
Скоро-борзо походи во Сокол-корабль,
Скоро-борзо выноси мой тугой лук,
Мой тугой лук в двенадцать пуд,
Калену стрелу в косу сажень!»
Илья Муромец по кораблю похаживает,
Свой тугой лук натягивает,
Калену стрелу накладывает,
Ко стрелочке приговаривает:

«Полети, моя каленая стрела,
Выше лесу, выше лесу по поднебесью,
Ты пади, моя каленая стрела,
Не на воду и не на землю,
А пади, моя каленая стрела,
В турецкий град, в зелен сад,
В зеленый сад, во бел шатер,
Во бел шатер, за золот стол,
За золот стол, на ременчат стул,
Самому Салтану в белу грудь,
Распори ему турецкую грудь,
Расшиби ему ретиво сердце!»...

09 Январь 2016, 08:12:29
Ответ #6
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +80/-0

а вы грите "искандеры"...

09 Январь 2016, 16:08:59
Ответ #7
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +141/-0

Тут да, как сказали выше выступавшие ораторы, у нас почти все владели луком и это не было удивительным. Иностранные путешественники по Руси писали о русских как о искусных стрелках, не выделяя одного великого, т.е. премногие владели искусно. Вот и всё.
   ...А писать про это не писали. Ну не было такой привычки, в отличии от англичан воспевающих своего разбойника. У нас своих разбойников тьма была, но у нас они бандиты, а у них герой :hy:

09 Январь 2016, 16:15:53
Ответ #8
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +145/-12

Сергей, а Разин у нас кто??? Пламенный ррэволюционэр, что ли?
В Малороссии был практически полный аналог РГ. Имя бы вспомнить...

09 Январь 2016, 17:35:20
Ответ #9
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

Уважаемый пламенный основатель темы, данная тема( прощу прощение за тафтололию) возникает на сайте с удивительной переодичностью! И все основатели, всегда, в праведном гневе! Как же так!!!!!????? А может надо основателями этих тем, просто за книжки сесть и глядишь - ищущий - да обрящет!

09 Январь 2016, 17:53:21
Ответ #10
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

Писали и наши и иностранцы писали, и называли имена. Ищите. Подарки не ценят.

09 Январь 2016, 18:16:19
Ответ #11
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

Илья, на Руси композитные луки делали за столетия до 15 века. Смотри фрески и средневековые изображения.

09 Январь 2016, 18:26:41
Ответ #12
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +321/-9

 Наши, чай покруче были! 8) Птицу влёт били! :)


09 Январь 2016, 18:41:39
Ответ #13
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

Все ее в те времена из луков били, рогатки еще отсутствовали.  :)

09 Январь 2016, 21:34:30
Ответ #14
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +145/-12

Андрей, ты и сам прекрасно знаешь, что фрески - не источник.
Разве что - на Византию...

15 Январь 2016, 12:48:24
Ответ #15
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +141/-0

Сергей, а Разин у нас кто??? Пламенный ррэволюционэр, что ли?
Илья, тык я и говорю - разбойник и бунтовщик, антигосударственный деятель :). А если взять лихое казачество, то там все через один, да простят меня за правду казачки :).
« Последнее редактирование: 15 Январь 2016, 12:57:47 от serdobol- »

15 Январь 2016, 12:54:24
Ответ #16
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +141/-0

Наши, чай покруче были!  Птицу влёт били!
Смотреть с 12:55 минуты.
 
 :d: :)

15 Январь 2016, 12:59:13
Ответ #17
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +141/-0

Подарки не ценят
Не жадничай, дай поносить, на время. :)

15 Январь 2016, 14:05:55
Ответ #18
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

Не жадничай

Так и быть  :)

По быстрому   :)

\\из чего стреляли, как делали луки\\

Повествуя о "свойстве и могуществе русских в военных делах", Ричард Ченслер писал, что русские
"всадники – все стрелки из лука, и луки их подобны турецким".  

\\Как стреляли\\

Конский убор - узды, седла, стремена, повод -  был приспособлен для ведения лучного боя. С. Герберштейн, отмечая эту особенность, писал, что у русских коней "узда самая легкая; затем седла приспособлены у них с таким расчетом, что
всадники могут без всякого труда поворачиваться во все стороны и натягивать лук".

\\Как стреляли\\


В описании сражений середины XVI в., часто упоминается о действиях русских
лучников, часто весьма эффективных. Так, в 1541 г. при попытке прорваться за Оку
татарской армии, она была встречена русским Передовым полком, воины которого «учали
стрелять многими стрелами, и полетеша стрелы, аки дождь». Крымский «царь» пытался
сбить лучников с переправы орудийным и ружейным огнем, но не преуспел в этом; вскоре
на помощь Передовому полку подоспели подкрепления и крымцам пришлось отступить.


В 1472 г., взяв пограничную крепость Алексин, хан Ахмед «вборзе» повел свое войско дальше на Русь, но не смог
переправиться через Оку, где ему противостоял лишь небольшой московский отряд.
Русские воины, прикрывавшие «перелазы», потратили все стрелы, но остановили врага,
продержавшись до подхода подкреплений.

"СКАЗАНИЕ АВРААМИЯ ПАЛИЦЫНА"

 Расхрабрил тогда великий чудотворец Сергий в осаде сидевшего слугу Ананию Селевина, когда храбрые и крепкие мужи в обители чудотворца одни от острия меча иноверных пали, а другие в городе от < ... > цинги померли. Анания же этот был мужественным: шестнадцать знатных пленников привел он в осажденный город, и никто из сильных поляков и русских изменников не смел приближаться к нему, и издали они пытались убить его из ружей. Все ведь его знали и, оставляя прочих, ополчались против него. И по коню его многие узнавали, ибо столь быстрым был тот конь, что убегал из среды литовских полков и не могли его догнать.
Вдвоем с < ... > немым(немой - это боевой товарищ Селевина, поляк-лучник по имени Мартьяш, что перешел на строну осажденных и совершил множество подвигов) они часто выходили для боя. Немой-то тот всегда выходил с ним в паре на бой пешим. И они двое с луками роту поляков, копьями вооруженных, вспять обращали. Александр Лисовский однажды увидел этого Ананию среди противников и пошел против него, чтобы его убить. Анания же быстро ударил своего коня, выстрелил Лисовскому из лука в левый висок, прострелил ему ухо и поверг его наземь, а сам ускакал из гущи казачьих полков. Он хорошо стрелял из лука, а также из самопала.
Раз случилось этому Анании, отнимая у поляков чернь в кустарнике, быть отторгнутым двумя ротами от дружины его и бегством спасаться. Немой тогда скрылся среди пней и видел бедствия Анании. У него с собой был лук и большой колчан стрел. Он выскочил, как рысь, и, стреляя по литовцам, отчаянно бился. Литовцы обратились на немого, а тут Анания вырвался к нему, и они стали рядом. И многих поранили они литовцев и коней их и отошли невредимыми, только коня под Ананией ранили.
Поляки только и думали, как бы убить коня под Ананией, ибо знали, что живым его не взять. Когда Анания выходил на бой, то все стреляли в коня. Всего во многих вылазках его конь был ранен шесть раз, а на седьмой убит. И стало Анании тяжелее в бою. А потом и Ананию ранили из пищали в ногу, в большой палец, и раздробили всю плюсну. И опухла у него вся нога, но он [425] бился еще крепко. А через семь дней он был ранен в колено той же ноги. Тогда этот крепкий муж возвратился назад. И отекла его нога до пояса, и через несколько дней он отошел к господу."

О Анании Селевине есть добрые упоминания в "Записках" польского гетмана Жолкевского, что осаждал святыню.


Бывало, что стрелы русских пробивали доспех противника, известный пример такого рода: 27 апреля (6 марта) 1609 г. в бою под Москвой русским лучником был тяжело ранен польский военачальник гетман Роман Ружинский, командовавший армией Лжедмитрия II. Стрела попала ему в бок, уйдя так глубоко в рану, что ее наконечник оказался в области поясницы.

 \\как звали мастеров - ничего не нашел.\\

В конце XVII в. в Москве работали "лучного дела мастера": Алексей Кондратьев, Савва и Емельян Деревягины, Максим Федоров и др.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2016, 14:12:48 от Соловьёв »

15 Январь 2016, 14:14:02
Ответ #19
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

"и их оружие против неприятеля - лук и колчан со стрелами, который висит у них назади. В этой стрельбе из лука они метки и сильны, потому что занимаются ею с молодых лет"

"Лучшее удовольствие и развлечение у русских ездить и скакать верхом и стрелять из лука: тот считается лучше и почетнее, кто туже всех натягивает лук, дальше пускает стрелу и попадает в цель"

 Петрей Петр. История о великом княжестве Московском

"Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими."

СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН "ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ"

 

Детский лагерь Робин Гуд

Автор AndyElf

Ответов: 44
Просмотров: 10890
Последний ответ 11 Декабрь 2011, 12:14:44
от AndyElf