Лента

Автор Тема: Блоки, плечи, система тросов и тетивы на блочных луках. Механика процесса.  (Прочитано 1197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

23 Январь 2016, 17:26:15
Прочитано 1197 раз
Оффлайн

Xeretic

  • Рейтинг +16/-0

Тема образована выделением сообщений из другой темы.


Зы. имхо, холостяки могут держать только медленные луки.
потому как у скоростных легче "подресоренная масса" и агрессивная форма камов, не позволяющая себе лишней массы металла для прочности.
Скорость косвенный показатель - зависит от плечей (толщина, метод крепления в карманах, преднатяг), блоков (сколько мяса, профиль, монолитность, геометрия), ниток - порвутся или нет.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2016, 21:45:25 от BigMichael »

23 Январь 2016, 19:06:54
Ответ #1
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

Скорость косвенный показатель - зависит от плечей (толщина, метод крепления в карманах, преднатяг), блоков (сколько мяса, профиль, монолитность, геометрия), ниток - порвутся или нет.
у плечей одна характеристика - усилие натяга (по умолчанию 60ф) - скорость от них не зависит.
ниток тоже минимальное количество - на скорость они тоже влияют очень условно, то есть никак)).
скорость зависит только от агрессивной геометрии блоков и бОльшего их диаметра, и как уже пейсал выше, от массы движущейся части (ПСЕ Фултротл яркий тому пример).
поэтому как только фирма сделавшая мой лук выпустит камы с фиксированной, не регулированной растяжкой, постараюсь приобрести... но надежды мало - все больше райзеры меняют  :wall:

 :red: это я тут все почерпнул  :yes:
« Последнее редактирование: 23 Январь 2016, 19:15:28 от мимо »

23 Январь 2016, 20:00:43
Ответ #2
Оффлайн

Vavuha

  • Рейтинг +34/-2

у плечей одна характеристика - усилие натяга (по умолчанию 60ф) - скорость от них не зависит.
Включите воображалку и представье плечи, кототые под усилием 60 футнов изгибаются по дуге длинной скажем 10 см и плечи, которые изгибаются под этим же усилием на 3 см. Теперь выключите воображалку и включите соображалку, подумайте одинаковую ли скорость разовьет стрела, выпущенная этими плечами? И только лишь усилие натяга играет роль?

23 Январь 2016, 20:37:16
Ответ #3
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

Включите воображалку и представье плечи, кототые под усилием 60 футнов изгибаются по дуге длинной скажем 10 см и плечи, которые изгибаются под этим же усилием на 3 см. Теперь выключите воображалку и включите соображалку, подумайте одинаковую ли скорость разовьет стрела, выпущенная этими плечами? И только лишь усилие натяга играет роль?

:чо:
че там в этом году у Метью? - прально Хамон(очепятка по фреду) с короткими плечами.
теперь включаем мозк и соо(воображаем зачем? ежу понятно - увеличивать длину плеч для большей скорости глупо, ибо лучше их сократить и увеличить диаметр камов, которые и отвечают за разгон стрелы....
математика простая - дано:
1 неизменная растяжка
2 неизменное усилие
задача:
как при этих неизменных, которые регламентированы законом и физиологией стрелка, увеличить скорость?
есть два пути:
как Вы говорите длинной плечей :D это при не возможности изменить растяжку то. увеличиваем до состояния рекурсивного лука, там максимально длинные плечи. ога.
или поступить правильно - увеличить диаметр и уменьшить вес камов.

« Последнее редактирование: 23 Январь 2016, 20:41:40 от мимо »

23 Январь 2016, 22:46:33
Ответ #4
Оффлайн

Vavuha

  • Рейтинг +34/-2

Соображалку включите наконец ) я говорю не о длине плечей, а о ходе.

23 Январь 2016, 23:04:51
Ответ #5
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

Соображалку включите наконец ) я говорю не о длине плечей, а о ходе.
при неизменно-данных: растяжке и усилии, от куда возьмутся лишние ходЫ плеч?
пральна. от блоков с бОльшим диаметром!!!
таки чито влияет на скорость? плечи или блоки?
пральный ответ - блоки  :hy:
не напрягайтесь :d:

Зы. предлагаю ничью: одни и те же плечи при большем ходе выдают больше КПД - Вы правы...
но это может произойти только при бОльших блоках - я прав.
ИТОГО: 1-1
« Последнее редактирование: 23 Январь 2016, 23:11:37 от мимо »

23 Январь 2016, 23:08:11
Ответ #6
Оффлайн

Vavuha

  • Рейтинг +34/-2

Вам написали что влияет все и все взаимосвязанно, вы ответили, что только блоки влияют. Теперь, когда я вам посоветовал подумать, вы пришли к выводу, что ход плечей и размер блоков взаимосвязаны и поставить большие блоки, не изменив под них плечи не получится. Молодчина, значит я не зря потратил на вас свое время.
Хотя на самом деле все обстоит еще сложней. Подумайте еще о размерах и форме модулей (они же силовая часть блоков) и о положении (угле)  плечей относитьельно линиии стрельбы. О конструкции осей блоков, их размерах и креплениях.О наличии и положении стс, и вы поймете, что не так все просто.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2016, 23:15:27 от Vavuha »

23 Январь 2016, 23:16:37
Ответ #7
Оффлайн

Вадим Горбунов

  • Рейтинг +37/-2

    Блоки- это трансмиссия по сути, а вот аккумулятор, на котором всё едет- как раз плечи.
  Если на дохлый двигатель поставить "длинную" передачу, он не потянет,
а "короткую"- не поедет.  :no:
  Короткие плечи начального Бэра, к примеру, и дорогого Вэйка   - вещи очень далеко разные
 по   энергоёмкости. В первые такое количество энергии не всунуть, бахнут.  
 Хорошие плечи можно нагрузить с самого начала (преднатяг) и до сброса.
   На фиговых  плечах это не получится.
  
« Последнее редактирование: 24 Январь 2016, 00:13:15 от Вадим Горбунов »

23 Январь 2016, 23:19:10
Ответ #8
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

Вам написали что влияет все и все взаимосвязанно, вы ответили, что только блоки влияют. Теперь, когда я вам посоветовал подумать, вы пришли к выводу, что ход плечей и размер блоков взаимосвязаны и поставить большие блоки, не изменив под них плечи не получится. Молодчина, значит я не зря потратил на вас свое время.
Хотя на самом деле все обстоит еще сложней. Подумайте еще о размерах и форме модулей (они же силовая часть блоков) и о положении (угле)  плечей относитьельно линиии стрельбы. И вы поймете, что не так все просто.

да нормально потрындели чо.
на самом деле все не просто а очень просто)))
из всего что Вы предлагаете необходимо выделить главное - приоритет, причину, паровоз.
мое глубокое заблуждение - паровозом являются блоки, которые поддддтаскивают за уши все остальное.
хотите назвать это взаимосвязанностью пжлст, но навязвать это мне не стоит, ибо не соглашусь  :mad:

23 Январь 2016, 23:28:20
Ответ #9
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

Хорошие плечи можно нагрузить с самого начала (преднатяг) и до сброса.
   На фиговых  плечах это не получится.
у плечей есть физические характеристики - это усилие, которое по умолчанию 60ф
то о чем Вы имеете в виду - химия, то из чего, как, кем они сделаны))
речь не о том.

23 Январь 2016, 23:37:52
Ответ #10
Оффлайн

Vavuha

  • Рейтинг +34/-2

Как раз о том и речь. То из чего они сделаны, как раз напрямую влияет на то, как быстро они разгибаются при выстреле. 

24 Январь 2016, 08:55:19
Ответ #11
Оффлайн

Xeretic

  • Рейтинг +16/-0

у плечей есть физические характеристики - это усилие, которое по умолчанию 60ф
60 ф это усилие на тетиве, и к плечам данная цифра имеет вторичное отношение - если вы руками попробуете согнуть плечо без блоков прикрепив безмен - результаты фунтажа не будут равны 60ф. А ещё у плечей есть такой параметр как Deflection (преднатяг) и эта величина динамическая, на каждом луке её можно настроить под потребности стрелка.
А если объяснять явления через Вашу логику то можно что угодно вывернуть в нужном свете, например - фунтаж у всех блоков постоянный 60ф, а длинной, толщиной, материалом и преднатягом плечей луку добавляют или отнимают скорость  :hy: :hy: :hy:

24 Январь 2016, 11:19:06
Ответ #12
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

А если объяснять явления через Вашу логику то можно что угодно вывернуть в нужном свете, например - фунтаж у всех блоков постоянный 60ф, а длинной, толщиной, материалом и преднатягом плечей луку добавляют или отнимают скорость
когда пейсал про постоянный фунтаж 60 - имел желание уйти от огорода в который мы сами себя загоняем, где все данные переменные.
при всех переменных не возможно вообще прийти к общему знаменателю.
но если вам так нравится, пжлст.

24 Январь 2016, 11:24:34
Ответ #13
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

60 ф это усилие на тетиве, и к плечам данная цифра имеет вторичное отношение - если вы руками попробуете согнуть плечо без блоков прикрепив безмен - результаты фунтажа не будут равны 60ф.

за силу лука теперь стали отвечать блоки?  :hy: атдуши :hy:


24 Январь 2016, 12:03:29
Ответ #14
Оффлайн

Grad

  • Рейтинг +30/-4

за силу лука теперь стали отвечать блоки?  :hy: атдуши :hy:


Одни и те же плечи, с разными (по размерам и конструкции) блоками покажут разное усилие, и наоборот. Так что не важно с какой стороны правильнее разбивать яйцо с тупой или острой. Просто на скорость стрелы влияют несколько моментов. Жесткость,  величина преднатяга и ход плечей, агрессивность, размер и вес эксцентриков, величина сброса, вес стрелы, тетивы и всего что на ней висит, даже СТС и пипсайт влияют на скорость. В горах на 5000-6000, скорость стрелы будет выше чем у подножия горы  :hy:  
Давайте про новые луки уже...  
Лук для тех у кого растяжка больше 30 дюймов, PSE The Beast™ EXT
Цитировать
If you’re a long draw archer looking to perform in the woods or on the target range, you need more than just a bow, you need a Beast™! The Beast™ EXT is the
 ultimate long-draw bow; engineered with PSE’s revolutionary new Wide-Track™ Target Limb System and featuring a 38” axle-to-axle and 7 ¼” brace height, the Beast™ EXT is ready to take down a target or a whitetail at up to 350 fps. With its forged riser and new Drive™-style target cam, the Beast EXT provides a stable, rigid, and silky smooth shot with an 80% let-off, while the all-new Wedge Lock™ limb pocket allows for fast, easy adjustment with its elegant two-screw design.

The Beast™ EXT also allows for a cable stop, limb stop, or aftermarket hard stop, and has a highly adjustable back wall.The Beast™ EXT ships from the factory in peak weights of up to 80 lbs. and features the all-new Backstop™ 4 and ABB Platinum Strings.

24 Январь 2016, 15:56:24
Ответ #15
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

Одни и те же плечи, с разными (по размерам и конструкции) блоками покажут разное усилие, и наоборот.
попрошу пардонов у уважаемого сообщества за ОФ  :red:

Вы имеете в виду что с блоками большего диаметра натягивать 60ф-овые плечи будет легче из-за большей рычажности... и это Было Бы верно не будь тросов, которые на такое же облегчение усилия на тетиве Компенсируют это ослабление - как результат безмен показывает тоже самое 60ф  :)

зы. тема жива не благодаря обзорам новых луков  :red:

24 Январь 2016, 22:54:54
Ответ #16
Оффлайн

Grad

  • Рейтинг +30/-4

попрошу пардонов у уважаемого сообщества за ОФ  :red:

Вы имеете в виду что с блоками большего диаметра натягивать 60ф-овые плечи будет легче из-за большей рычажности... и это Было Бы верно не будь тросов, которые на такое же облегчение усилия на тетиве Компенсируют это ослабление - как результат безмен показывает тоже самое 60ф  :)

зы. тема жива не благодаря обзорам новых луков  :red:
Ты уже достал  :hy: Если ты на 60ти фунтовый лук ПСЕ фулл троттел поставишь блоки от бира легиона, останется ли он 60 фунтов, или только со своими блоками он выдает заявленный производителем номинал?
Блок состоит из двух эксцентриков, на один из них намотана тетива, на другой наматывается трос. Ответь на вопрос: Какой из этих двух эксцентриков меньшего размера и почему?
Grad,
Это видимо в довесок к Фрику СП. Был у меня такой - дюже попадючий был, даже жалко что продал (

Да, судя по всему , реинкарнация фрика.

24 Январь 2016, 23:05:08
Ответ #17
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

Ты уже достал   Если ты на 60ти фунтовый лук ПСЕ фулл троттел поставишь блоки от бира легиона, останется ли он 60 фунтов, или только со своими блоками он выдает заявленный производителем номинал?

 :)если на бир легион с его 60 ф поставить блоки от ПСЕ Фуллтротла, то он останецо при своих 60ф  :hy:
потому что вместе с блоками ставим и систему - тетива и тросы. очевидно жеж)))
замер силы измерять то будем безменом - а он показывает только усилие на плечах.


24 Январь 2016, 23:08:20
Ответ #18
Оффлайн

мимо

  • Рейтинг +1/-1

Блок состоит из двух эксцентриков, на один из них намотана тетива, на другой наматывается трос. Ответь на вопрос: Какой из этих двух эксцентриков меньшего размера и почему?
очевидно жеж - меньше эксцентрик на который наматываецо трос  :yes:
задавать вопрос - почему? - не стану, ибо для меня очевидно - тетива одна а торосов двое  :m1430:

24 Январь 2016, 23:17:55
Ответ #19
Оффлайн

Xeretic

  • Рейтинг +16/-0

:)если на бир легион с его 60 ф поставить блоки от ПСЕ Фуллтротла, то он останецо при своих 60ф  :hy:
потому что вместе с блоками ставим и систему - тетива и тросы. очевидно жеж)))
замер силы измерять то будем безменом - а он показывает только усилие на плечах.
Это такой троллинг или на самом деле так считаете и не чувствуете подвоха?  :m1430:

 

Видеоруководство от Боутэк по настройке блочных луков от Боутэк.

Автор And Ray

Ответов: 8
Просмотров: 164
Последний ответ 11 Ноябрь 2016, 20:57:14
от kug31
Все, что касается блочных луков от "Bear archery"

Автор trigo

Ответов: 1270
Просмотров: 47507
Последний ответ 07 Ноябрь 2016, 11:42:37
от lab32
Соответствие реальной растяжки блочных луков заявленной производителем

Автор nithwoolf

Ответов: 7
Просмотров: 168
Последний ответ 10 Октябрь 2016, 16:01:02
от nithwoolf
Новые модели блочных луков 2014 года

Автор BigMichael

Ответов: 315
Просмотров: 14487
Последний ответ 25 Декабрь 2014, 14:41:57
от Grad
Новые модели блочных луков 2015 года

Автор Белый

Ответов: 0
Просмотров: 493
Последний ответ 08 Январь 2015, 18:36:16
от Белый