Стреляет "ОНО"

[Shelma]

Иду, гляжу лежит ОНО и не торопясь так постреливает из Юми.

Ну а если серьезно.
Возникает одна проблемка.
Если стреляет ОНО, то почему я хочу попасть в мишень.
Это ОНО мне сказало куда стрелять и чего хотеть?
А если не надо хотеть, то нафиг я вообще в мишень стреляю.
Можно конечно сказать, что я ни ХЕРигеля  во всем этом не понимаю.
Но тут вспоминается Арджуна, который не только делал все от него
зависящее, но и вполне себе сознательно концентрировался на мишени,
явно намереваясь в нее попасть.

[hummer]

Когда ТЫ хочешь попасть в мишень, стреляет не ОНО, а твои ОСТАНОВКИ, "якоря", которые цепляются за "момент", ситтуацию, эмоции, мысли, действия. ОНО стреляет тогда, когда "в душЕ, свободной от мыслей и эмоций, даже глаз тигра не отыщет места, куда вонзить коготь". И при этом не есть "факт", что ОНО - это то самое ОНО, которое представляешь ТЫ. Часть великой пустоты, не являющаяся частью. Пустоты, не сущей пустотой, великой настолько что смертному разуму становится нестерпимо больно, при попытке охватить лишь ее малую крупицу. Хлопок одной ладони, состояние дождя, дух, подобный свету луны, подобный спокойствию вод лесного озерца, внезапный удар палкой по голове.   

[Shelma]

Спасибо Дружище, что поддержал тему.
Уходим от словоковерканий и начинаем серьёзно.
 
Отрешение в йоге является лишь пятой ступенью.(пратьяхара)
Она очень важна, но сама по себе ничего не значит.
Нужна она только для того, что бы мозг, свободный от мыслей и чувств,
был направлен на объект созерцания.
Это шестая ступень - концентрация.(дхарана)
Выполняя выстрел на отрешении, ты лишь в деталях его видишь.
Если нужно изменить любую из деталей, а так же применить все наработанные
элементы техники - нужна концентрация.

[hummer]

Слав, то, о чем я говорю, это не отрешение, это "присутствие", рассредоточенное нахождение везде и нигде одновременно, ну, то есть, именно спиш, когда спиш, именно еш когда еш, не йога ни разу, а частичка учения дзен, раз уж мы так не ровно дышим в сторону востока. Это из писем великого мастера духа, великому мастеру меча, а если учесть, что у мастеров меча, в то время, в которое было написано это письмо, права на ошибку не было, и до старости доживали немногие, а письма такие были всёже написаны и хранились феодалами как фамильные сокровища, стало быть ой как нужны были они мастерам меча. Чтобы просто выжить ли, чтобы подняться к новым высотам ли, не суть. Отрешение помогает видеть со стороны и в деталях, во время схватки отрешение - видимый со стороны пропущеный удар, видимая сознанием как бы со стороны физическая смерть - суть есть остановка сознания также. Присутствие - жизнь в самой сути выстрела, способность адекватно и быстро, значительно быстрее мысленно-командных связей реагировать на малейшее изменение ситуации на рефлекторном первобытно уровне, будь то доворот пятки или присутствие стрелы в "кресте". Вот примерно о чём речь.

[AndyElf]

Вот все же до чего приятно видеть Славку на форуме, а? Ну как замутит чего!... 
 
Рассуждая о Дзен, обычно вспоминают о пинке, вызвавшем просветление, но часто забывают о строжайшей садхане, бесконечных коэнах, медитациях и тренировках, которые выводят ученика на тот уровень, на которм пинок приведет к просветлению, а не к обычной гематоме  .
Находясь в самом начале пути, говорить о присутствии Дзэн в стрельбе трудно. Но что я неоднократно замечал на тренировках - это как меняется стрелок в момент выстрела. Вот все стоят и травят анекдоты, но началась серия, все развернулись к мишеням оборвав рассказ на полуслове, мгновенно разгладились напряженные лица, движения стали экономными и плавными, во взгляде блеснула сталь... выпуск - как будто мигнул свет - и вот уже все опять непринужденно общаются, заканчивая начатые фразы. Но был, был черт возьми тот момент, мгновение, когда над рубежем расправило крылья ОНО!

[hummer]

Дзен так уверенно приживается везде отчасти и потому, что это очень гибкая техника совершенствования ума и духа, на базе практически любой, доведенной до автоматизма цикличной работы, позволяющей выработать навык, граничащий с рефлексом, есть дзен рыбака, дзен музыканта, дзен тракториста, если хотите, а уж с вашим то настрелом и дзен лучника уже бесспорно может быть. Некоторые вон дзен в бизнесе продают и ничего... В соседней теме уже не раз повторили, что всякого рода психологические выкрутасы могут иметь место только с четко поставленной, отработанной и поддерживаемой на высоком уровне базовой техникой исполнения чего бы то нибыло. Суть одна, существует всё, не завися от того, хотим мы этого или нет, смеемся над этим или принимаем всерьез, и ОНО рано или поздно расправит крылья. 

[Shelma]

Ну а кто чувствует это состояние, тоже оно, или все же
ты. Кто его удерживает, или наоборот, неважно.
Отрешение про которое я говорю это не абстрагирование
от предметов и явлений.
Я имею ввиду тоже, что и ты Артем, Дзен.
Это когда твое сознание пересекает черту за которой кончаются
формы и названия. Деятельность любых ролей прекращена.
Мозг чист и свободен, он ощущает это состояние и вовне.
И действительно, ОНО есть и оно живое. Бесконечно долго может падать
капля, а звук так и не придет. И вот здесь на сцену выходит
стрелок. Только так он может вложить всего себя в выстрел.
Стараясь ненарушить это видение он выпускает стрелу.
И, о чудо! она летит точно в цель! Туда куда ее выпустили.
Жаль только, что не в десятку. ОНО не промахнулось.
И я не вышел из этого состояния. И стрела подчиняясь всем законам
мироздания, торчит в шестерке.
Бесконечность не существует без точки.
И эта точка - наше "Я" И только "Я" может решить куда послать стрелу.
А по меркам вселенной она уже в мишени.
 

[hummer]

Мастера спросили, испытывал ли он когда-нибудь разочарование оттого, что его усилия приносят меньше плодов, чем ему хотелось бы. В ответ Мастер рассказал историю об улитке, которая начала взбираться по вишневому дереву холодным, ветреным днём запоздалой весны.

Воробьи на соседнем дереве от души потешались, глядя на неё. Затем одни из них подлетел к ней и спросил:
— Эй, ты, разве не видишь — на этом дереве нет вишен?
Не прерывая своего пути, малютка ответила:
— Будут, когда я туда доберусь.

 

[Shelma]

Классная притча!!! Спасибо Артем

Возвращаясь к теме.
Вот скажите мне кто нибудь повысил свой результат от того,
что находился в этом состоянии?
Меня гложат серьезные сомнения, что секрет успеха находится где то
в другом месте.  Сдается мне, что только частая практика по системе,
может как-то повлиять на результат. И заметьте, всегда не понятно,
что сыграло основную роль, упорство и время, или Дзен.
Я стрелял на поле, когда ко мне подошел один классик и дал всего один
совет. Исправил всего одну ошибку, а результаты подскочили почти вдвое.
Совет типа - не делай того-то. И опять никакого дзена. Все ясно и понятно.

[айвен]

Концентрация на процессе без ожидания и оценки результата - и ты глядишь в зеркало, где видишь целиком и себя и движение, и возможно увидеть, оценить и контролировать связи между ними и достигаемой целью....

[Shelma]

Вот вот, именно.
Вся концентрация идет на выполнение выстрела, какова бы ни была его техника.

[hummer]

Классная притча!!! Спасибо Артем

Да ладно тебе, Слав, спасибкать-то.  Эта притча к тому, что если я когда нибудь доползу до того что узнаю точно, как и чего происходит, может и расскажу, если кому-то это еще будет интересно, а пока мне ползти и ползти... Пока же стреляю конечно Я, а не ОНО, со всеми остановками сознания, редко попадая в десятки, концентрируясь на выстреле а не на точке в центре мишени. Но с настрелом происходит некая трансформация содержания и качества выстрела, первые мозоли набиты, первый опыт приобретен, что дальше будет - время покажет.

[Александр]

Забавно читать, как все увлеченно рассуждают про "ОНО"... Про то, кто стреляет, кто наблюдает... И говорят все чужими мыслями про самое "высокое"... Братцы, "ОНО" - это не что-то где-то... Не там, где говорят. "Я" этого по определению знать не может. Оно может только говорить. И говорить про это бессмысленно. Если заговорил - то есть уже мысль... Если есть действие и присутствие ... Если есть просто действие... Действие?... Или наблюдение... Есть движение! ..."Я" приходит - все теряется...
О чем говорим?

[Shelma]

Я вообще поднял эту тему, что бы спуститься немного
с небес.
Сам я, до конца и полностью уверен, что это самое
искомое отрешение придет.
Надо только попрактиковаться лет эдак с 20........
Или меньше......но тогда чаще.....
 

[Александр]

И Вы Действительно думаете, что практика или метод помогут? А не начинаются ли небеса у нас под ногами?

[AndyElf]

А я считаю, что не стоит все так упрощать. Небо под ногами? Вот так сразу? Чего-ж тогда мы все не достигли просветления до сих пор?
Не бывает достижения без саддханы, я кажется уже об этом писал. Разум можно отбросить, когда его возможности исчерпаны, т.е. когда он представляет собой совершенный, точный инструмент, а использующий его дух уперся в объективные ограничения данного инструмента. Кто может этим похвастать? Думаю, не многие. А до тех пор рассуждать о том, что разум-де мешает, а мысль вредна - чистой воды спекуляция.

[Shelma]

Я думаю, что все немного сложнее. Но поскольку я
Шельма, то подожду высказывать свое мнение.
 
Когда я только начинал стрелять два года назад,
то тоже сразу стал применять отрешение. Ну я все таки
йог. Делать его умею, ну итд.
Вот только оно никак не повлияло на результат. И тогда,
отложив его до лучших времен, стал оттачивать технику,
используя для этого совсем не отрешение. В ход пошли,
внимательность, терпение, работоспособность, последовательность,
тщательность, и вся остальная лабуда, которую начинающие считают полной
нуднятиной. Зато с каждой тренировки возвращался, поняв, что то новое.
Поэтому вполне понятно, что я отдаю пальму первенства в этом вопросе практике.

[AndyElf]

Согласен со Славой. С техникой ведь то-же самое: без прохождения этапа чисто технического совершенствования ни о какой духовной составляющей речи быть не может. С другой стороны, совершенствуя технику (что совершенно необходимо), нужно помнить, что это - всего лишь техника и не более того, а впереди ждет гораздо более интересный путь. Но до него нужно дойти, последовательно минуя все стадии. Если хотите - да, наступая на все грабли  . Только так, по моему скромному мнению.

[Александр]

   Друзья, ну не может быть техники в отрыве от психихологического фактора! Слава, ну е-мое... Ты говоришь, что ты йог, так кому как не тебе это знать! Не может быть действия в отрыве от сознания. Мы можем не уделять этому внимания. Не понимать чего-то... Можем даже доказывать, что тело и какие-то действия первичны. Но это так по детски... Мы можем чего-то не понимать. Но что бы понять, во что-то вникнуть, не надо ли уделить этому внимание? Если ты хочешь что-то понять, то будь внимателен к тому, что делаешь. Если мы не внимательны к тому, что делаем, что мы тогда можем понять? Понимание там, где внимание. Разве тело и сознание различны? Разве внимание не то, что наполняет наше сознание? Если мы цитируем чужие мысли, не имея собственного опыта, что стоят такие размышления?

[AndyElf]

Александр, у меня складывается впечатление, что противоречия наши носят характер чисто терминологический. Я заметил, что вы часто употребляете слово "внимание", но кажется сопоставляете ему несколько более широкое понятие, нежели принято. Вот например в моем понимнии, внимание - это более или менее кратковременная концентрация разума (восприятия) на конкретной идее, действии либо событии. Это необходимый элемент любой практики, и говорить о нем как о чем-то особенном, выдающемся я не склонен. Просто потому, что без него обойтись абсолютно невозможно. Не будете ли так добры пояснить, а что же Вы под этим словом подразумеваете?