Cпайн стрелы как мера скорости лука

[Улисс]

Вопрос к специалистам: можно ли использовать спайн пристрелянной стрелы как меру скорости лука?
То есть, берётся отношение спайна пристрелянной стрелы в фунтах (рассчитывается на соответствие силы натяжения деревянного глубокого лонга, насколько я понимаю) к силе натяжения исследуемого лука. Получаем число от 1 до (по ощущениям) 1,5. Связываем с измеренной скоростью. Получаем таблицу скоростных характеристик лука, определяемых БЕЗ хронографа, просто по жёсткости используемых стрел.
Пристреливать, правда, наверно лучше с релизом - типа американской шестёрки.
Или я полный бред несу?

[shochipili]

Думаю пора переходить от понятия "сильный" лук к понятию скоростной. Т.к. "килограмы" мало характеризуют отдельные луки.
В этом смысле лучше пробъёт скоростной 40-ник, чем дубовый 60-к
Ну собственно это всем и известно.
(я про лонги)

+ много *THUMBS UP*

[Мантис]

Улисс ну бред нести  эт тоже талант скажу я тебе)

[Улисс]

Осталось дождаться резюме Асафана.
Потом - диагноз.

[Asafan]

Диагноз подтверждаю. Сначала сделайте равное смещение от оси луков до стрелы.

[Улисс]

Сделали. Лонг Хьюго - 30мм толщина в месте приложения стрелы, смещение от оси 15 мм.
Рекурсивка того хе Хьюго илиБизок англорефлексивный - те же 15 мм от оси, скорости выше. Стрела из Бизока 54# и лонга 54# из необрезанного древка 60 спайна (наконечник 125 гран, оперение - 4" параболик) приходят: у Бизока практически прямо, у лонга - хвостом вправо градусов на 12 - 15. Выводы?

[Asafan]

 Можно сделать сто выводов из двух выстрелов, но для такого занятия должно быть веское обоснование. Скорость замеряется прибором - это раз. Стрелок должен быть один и тот же, если в варежках, то в тех же - это два. Ну и у лонга тяжелые концы - это три, деревянный лонг имеет почти такую же скорость...

[Улисс]

Следующий вопрос.
Есть луки с разной скоростью вылета при одном и том же весе стрелы и одной и той же силы натяжения.
Можно ли утверждать, что при равной скорости вылета для такой пары луков,Более тяжёлая стрела из более сильного лука полетит так же, как более лёгкая из более медленного?

[Asafan]

Это игра такая новая? Угадай скорость? Разные стрелки из того же самого лука ту же самую стрелу выпустят с различной СРЕДНЕЙ скоростью. Стрелок будет один? В таком случае луки одного типа и одного мастера стрелы не сильно отличающиеся по массе от величины, по которой замерялись "равные" относительные скорости вылета полетят с равной скоростью. Для подробного и предметного ответа задайте диапазон силы луков и веса стрел.

[Улисс]

Дело не в "угадай скорость"
Просто у меня такая привычка: возникает вопрос - задаю. Тем более, есть кому.
Стрелок один и тот же.
Луки (условно) - рекурсив и лонг.
Стрела веса M1 вылетела из лонга со скоростью S.
Стрела веса M2 вылетела из рекурсивки с той же скоростью S.
M2 больше М1.
Что из данного соотношения следует для стрелка? Имеет ли это какие-то специфические особенности?

[SEPO]

Сделали. Лонг Хьюго - 30мм толщина в месте приложения стрелы, смещение от оси 15 мм.
Рекурсивка того хе Хьюго илиБизок англорефлексивный - те же 15 мм от оси, скорости выше. Стрела из Бизока 54# и лонга 54# из необрезанного древка 60 спайна (наконечник 125 гран, оперение - 4" параболик) приходят: у Бизока практически прямо, у лонга - хвостом вправо градусов на 12 - 15. Выводы?

Вывод один - стрелы слишком жесткие для лонга и нормально для Бизока
кстати на сайте производителя древок есть табличка поправок на разные типы луков, так между традиционным и современным лонгом на 54# разница по спайну для древок аж 15 фунтов в сторону более жестких, JVD рекомендует поправку примерно 7-8#. Опытным путем мною проверено - таки да. Вами подтверждено 

[Asafan]

Что из данного соотношения следует для стрелка? Имеет ли это какие-то специфические особенности?

Чем больше условностей и меньше реальных замеров (жесткость древков надо замерять перед стрельбой, или пользоваться алюминием, близким по удельному весу древков - 1916, 2016 и пр.), силу лука также замерять перед стрельбой, как и базу и растяжение (не от середины рукояти  )... А следует пока из этого только одно - вы не знаете, чего хотите. Залог ответа - корректная постановка задачи.

[Улисс]

Добрый день!
Ну, во-первых, если есть желание - можно ко мне на "ты" - я что-то на "вы" только идти привык
Асафану: Куда уж корректнее и конкретнее.
Есть два лука, разной конструкции и разного натяжения. При всём при том стрелы для них примерно одинаковые - один комплект. При моём уровне мастерства - разница не заметна .
Стрелы 23/64, вес с наконечником - порядка 650 - 700 гран.
Ставим в чистом поле мишень и стреляем. Просто для удовольствия. Удовольствие появляется, когда попадаешь. Хотя бы в щит.
Отсюда и вопрос: если стрела (соотношение масса-сила 15гран/фунт) вылетает из лука с той же скоростью, что и из другого лука (соотношение масса-сила 10гран/фунт) - можно ли утверждать, что они полетят (при прочих равных) одинаково? Импульс-то один и тот же...

СеПо: Бизоки, те, что мне попадались - очень разные: 54# (длина 74") - скорость чуть выше (4-6 ф/с), чем у Хьюгиных лонгов, жёсткость стрелы - тоже примерно на 5 фунтов больше нужна.
А для 35# Бизока (длина 64"), скорость не замерялась , нужны древки не менее 45 спайна, если не обрезать...

Вот и обучаюсь помаленьку... Тем более, что лучше выглядеть невежей, учась у людей, чем быть им, не понимая, кто ты...

[Asafan]

... можно ли утверждать, что они полетят (при прочих равных) одинаково?

Если стрелы одинаковые, и имеют равную начальную скорость, то и полетят одинаково.

[Asafan]

Я ранее спрашивал на арчери, теперь спрошу и здесь - подумайте, и ответьте на вопросы (это о крутости Файтера, в частности) 1. Если стрелы имеют равный вес, длину и статическую жесткость древка, но одна стрела - с тяжелым древком и легким наконечником, а вторая с легким древком  и тяжелым наконечником: какая из них покажет меньшую динамическую жесткость при выстреле из одного лука? 2. Стрелы имеют равную статическую жесткость, длину и вес наконечника, но различный вес древка (и полный вес соответственно) : какая из стрел будет "мягче" при выстреле?

[Улисс]

Попробую ответить. Тем более, что ликбез по "лучной механике" больше всё равно пройти негде
1. Динамическая жёсткость будет выше у стрелы с тяжёлым древком и лёгким наконечником в силу более размазанной по длине древка массе.
2. По тем же причинам жёстче будет стрела с более тяжёлым древком.
Могу ошибаться, но в обоих выбранных случаях баланс срелы смещён к геометрической середине древка, то есть между центром масс и точкой приложения силы расстояние меньше, чем во ворых вариантах задач.

[sergius]

Мягче будет стрела с тяжёлым наконечником.Весом наконечника спайн корректируется.Но вы гоните оба конкретно

[Asafan]

Есть очень простой способ найти правильный ответ. Он проще, чем построение матмодели, но сложнее, чем модуляция колебаний воздуха речевым аппаратом. Взять луки, подготовить стрелы, и выстрелить. Одно важное условие для теста - надо уметь стрелять.

[Улисс]

Вопрос туда же:
Есть один и тот же лук и три стрелы, равного веса, но разного спайна: мягкая, соответствующая луку и жёсткая.
Какие скорости вылета будут у неподходящих стрел относительно правильной при условии, что растяжка, выпуск и прочее - одинаковые?
По логике, слишком мягкая стрела должна лететь медленнее; а слишком жёсткая?

[Asafan]

Лук они покинут с практически равной скоростью ( для точного замера надо сделать по нескольку десятков выстрелов, или использовать стрелковую машину). Но дальше улетит либо правильная стрела, либо

..равного веса, но разного спайна..

, та, что имеет меньший диаметр и размер оперения.