Лента

* Сбор средств для Ильнура Садыкова

ВНИМАНИЕ! Нужна ваша помощь. Сбор средств для Ильнура Садыкова.
Подробности в теме: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=19213.

Автор Тема: Cпайн стрелы как мера скорости лука  (Прочитано 3957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

07 Февраль 2009, 18:14:41
Прочитано 3957 раз
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +167/-12

Вопрос к специалистам: можно ли использовать спайн пристрелянной стрелы как меру скорости лука?
То есть, берётся отношение спайна пристрелянной стрелы в фунтах (рассчитывается на соответствие силы натяжения деревянного глубокого лонга, насколько я понимаю) к силе натяжения исследуемого лука. Получаем число от 1 до (по ощущениям) 1,5. Связываем с измеренной скоростью. Получаем таблицу скоростных характеристик лука, определяемых БЕЗ хронографа, просто по жёсткости используемых стрел.
Пристреливать, правда, наверно лучше с релизом - типа американской шестёрки.
Или я полный бред несу?

07 Февраль 2009, 20:47:11
Ответ #1
Оффлайн

shochipili

  • Рейтинг +7/-1

Цитата: William link=topic=1561.msg16886 #msg16886 date=1234002923
Думаю пора переходить от понятия "сильный" лук к понятию скоростной. Т.к. "килограмы" мало характеризуют отдельные луки.
В этом смысле лучше пробъёт скоростной 40-ник, чем дубовый 60-к
Ну собственно это всем и известно.
(я про лонги)

+ много *THUMBS UP*

07 Февраль 2009, 21:18:18
Ответ #2
Оффлайн

Мантис

  • Рейтинг +65/-0

Улисс ну бред нести  эт тоже талант скажу я тебе)

07 Февраль 2009, 22:21:52
Ответ #3
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +167/-12

Осталось дождаться резюме Асафана.
Потом - диагноз.

07 Февраль 2009, 22:30:19
Ответ #4
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Диагноз подтверждаю. Сначала сделайте равное смещение от оси луков до стрелы.

07 Февраль 2009, 22:46:34
Ответ #5
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +167/-12

Сделали. Лонг Хьюго - 30мм толщина в месте приложения стрелы, смещение от оси 15 мм.
Рекурсивка того хе Хьюго илиБизок англорефлексивный - те же 15 мм от оси, скорости выше. Стрела из Бизока 54# и лонга 54# из необрезанного древка 60 спайна (наконечник 125 гран, оперение - 4" параболик) приходят: у Бизока практически прямо, у лонга - хвостом вправо градусов на 12 - 15. Выводы?

07 Февраль 2009, 23:01:03
Ответ #6
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

 Можно сделать сто выводов из двух выстрелов, но для такого занятия должно быть веское обоснование. Скорость замеряется прибором - это раз. Стрелок должен быть один и тот же, если в варежках, то в тех же - это два. Ну и у лонга тяжелые концы - это три, деревянный лонг имеет почти такую же скорость...

07 Февраль 2009, 23:25:31
Ответ #7
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +167/-12

Следующий вопрос.
Есть луки с разной скоростью вылета при одном и том же весе стрелы и одной и той же силы натяжения.
Можно ли утверждать, что при равной скорости вылета для такой пары луков,Более тяжёлая стрела из более сильного лука полетит так же, как более лёгкая из более медленного?

08 Февраль 2009, 00:07:19
Ответ #8
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Это игра такая новая? Угадай скорость? Разные стрелки из того же самого лука ту же самую стрелу выпустят с различной СРЕДНЕЙ скоростью. Стрелок будет один? В таком случае луки одного типа и одного мастера стрелы не сильно отличающиеся по массе от величины, по которой замерялись "равные" относительные скорости вылета полетят с равной скоростью. Для подробного и предметного ответа задайте диапазон силы луков и веса стрел.

08 Февраль 2009, 00:27:10
Ответ #9
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +167/-12

Дело не в "угадай скорость"
Просто у меня такая привычка: возникает вопрос - задаю. Тем более, есть кому.
Стрелок один и тот же.
Луки (условно) - рекурсив и лонг.
Стрела веса M1 вылетела из лонга со скоростью S.
Стрела веса M2 вылетела из рекурсивки с той же скоростью S.
M2 больше М1.
Что из данного соотношения следует для стрелка? Имеет ли это какие-то специфические особенности?

08 Февраль 2009, 00:54:30
Ответ #10
Оффлайн

SEPO

  • Рейтинг +4/-0

Сделали. Лонг Хьюго - 30мм толщина в месте приложения стрелы, смещение от оси 15 мм.
Рекурсивка того хе Хьюго илиБизок англорефлексивный - те же 15 мм от оси, скорости выше. Стрела из Бизока 54# и лонга 54# из необрезанного древка 60 спайна (наконечник 125 гран, оперение - 4" параболик) приходят: у Бизока практически прямо, у лонга - хвостом вправо градусов на 12 - 15. Выводы?
Вывод один - стрелы слишком жесткие для лонга и нормально для Бизока
кстати на сайте производителя древок есть табличка поправок на разные типы луков, так между традиционным и современным лонгом на 54# разница по спайну для древок аж 15 фунтов в сторону более жестких, JVD рекомендует поправку примерно 7-8#. Опытным путем мною проверено - таки да. Вами подтверждено  :yes:


08 Февраль 2009, 10:56:29
Ответ #11
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Цитировать
Что из данного соотношения следует для стрелка? Имеет ли это какие-то специфические особенности?
Чем больше условностей и меньше реальных замеров (жесткость древков надо замерять перед стрельбой, или пользоваться алюминием, близким по удельному весу древков - 1916, 2016 и пр.), силу лука также замерять перед стрельбой, как и базу и растяжение (не от середины рукояти  :чо: )... А следует пока из этого только одно - вы не знаете, чего хотите. Залог ответа - корректная постановка задачи.

08 Февраль 2009, 13:20:06
Ответ #12
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +167/-12

Добрый день!
Ну, во-первых, если есть желание - можно ко мне на "ты" - я что-то на "вы" только идти привык :D :red:
Асафану: Куда уж корректнее и конкретнее.
Есть два лука, разной конструкции и разного натяжения. При всём при том стрелы для них примерно одинаковые - один комплект. При моём уровне мастерства - разница не заметна :wall:.
Стрелы 23/64, вес с наконечником - порядка 650 - 700 гран.
Ставим в чистом поле мишень и стреляем. Просто для удовольствия. Удовольствие появляется, когда попадаешь. Хотя бы в щит.
Отсюда и вопрос: если стрела (соотношение масса-сила 15гран/фунт) вылетает из лука с той же скоростью, что и из другого лука (соотношение масса-сила 10гран/фунт) - можно ли утверждать, что они полетят (при прочих равных) одинаково? Импульс-то один и тот же...

СеПо: Бизоки, те, что мне попадались - очень разные: 54# (длина 74") - скорость чуть выше (4-6 ф/с), чем у Хьюгиных лонгов, жёсткость стрелы - тоже примерно на 5 фунтов больше нужна.
А для 35# Бизока (длина 64"), скорость не замерялась :red:, нужны древки не менее 45 спайна, если не обрезать...

Вот и обучаюсь помаленьку... Тем более, что лучше выглядеть невежей, учась у людей, чем быть им, не понимая, кто ты...

08 Февраль 2009, 14:04:25
Ответ #13
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Цитировать
... можно ли утверждать, что они полетят (при прочих равных) одинаково?
Если стрелы одинаковые, и имеют равную начальную скорость, то и полетят одинаково.

09 Февраль 2009, 12:53:24
Ответ #14
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Я ранее спрашивал на арчери, теперь спрошу и здесь - подумайте, и ответьте на вопросы (это о крутости Файтера, в частности) 1. Если стрелы имеют равный вес, длину и статическую жесткость древка, но одна стрела - с тяжелым древком и легким наконечником, а вторая с легким древком  и тяжелым наконечником: какая из них покажет меньшую динамическую жесткость при выстреле из одного лука? 2. Стрелы имеют равную статическую жесткость, длину и вес наконечника, но различный вес древка (и полный вес соответственно) : какая из стрел будет "мягче" при выстреле?

10 Февраль 2009, 00:11:33
Ответ #15
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +167/-12

Попробую ответить. Тем более, что ликбез по "лучной механике" больше всё равно пройти негде :red:
1. Динамическая жёсткость будет выше у стрелы с тяжёлым древком и лёгким наконечником в силу более размазанной по длине древка массе.
2. По тем же причинам жёстче будет стрела с более тяжёлым древком.
Могу ошибаться, но в обоих выбранных случаях баланс срелы смещён к геометрической середине древка, то есть между центром масс и точкой приложения силы расстояние меньше, чем во ворых вариантах задач.

11 Февраль 2009, 00:23:25
Ответ #16
Оффлайн

sergius

  • Рейтинг +2/-1

Мягче будет стрела с тяжёлым наконечником.Весом наконечника спайн корректируется.Но вы гоните оба конкретно :fly: :fly: :drink: :drink: :D =-O :wall:

11 Февраль 2009, 13:49:59
Ответ #17
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Есть очень простой способ найти правильный ответ. Он проще, чем построение матмодели, но сложнее, чем модуляция колебаний воздуха речевым аппаратом. Взять луки, подготовить стрелы, и выстрелить. Одно важное условие для теста - надо уметь стрелять.

11 Февраль 2009, 14:10:33
Ответ #18
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +167/-12

Вопрос туда же:
Есть один и тот же лук и три стрелы, равного веса, но разного спайна: мягкая, соответствующая луку и жёсткая.
Какие скорости вылета будут у неподходящих стрел относительно правильной при условии, что растяжка, выпуск и прочее - одинаковые?
По логике, слишком мягкая стрела должна лететь медленнее; а слишком жёсткая?

11 Февраль 2009, 14:18:36
Ответ #19
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Лук они покинут с практически равной скоростью ( для точного замера надо сделать по нескольку десятков выстрелов, или использовать стрелковую машину). Но дальше улетит либо правильная стрела, либо
Цитировать
..равного веса, но разного спайна..
, та, что имеет меньший диаметр и размер оперения.

 

полочка для "антикварного" лука

Автор волк

Ответов: 12
Просмотров: 1074
Последний ответ 09 Октябрь 2013, 21:14:07
от волк
Изменение длины растяжения лука при изменении длины рукояти

Автор Улисс

Ответов: 15
Просмотров: 1923
Последний ответ 11 Июнь 2009, 10:49:58
от Теха
Нужны ссылки на обзоры лука Bear Encounter Realtree APG HD RTH

Автор xennomorf

Ответов: 159
Просмотров: 17640
Последний ответ 06 Октябрь 2014, 23:58:38
от Xeretic
Какой чехол/кейс лучше приобрести для лука 35-36 дюймов?

Автор Sinitar

Ответов: 17
Просмотров: 1045
Последний ответ 02 Апрель 2014, 15:42:23
от And Ray
Тут есть владельцы блочного лука Bear Wild 2016?

Автор Garik1989

Ответов: 0
Просмотров: 287
Последний ответ 03 Август 2016, 18:25:03
от Garik1989