Спайн древка, сила лука и подгонка стрел. Ничего не понял... Помогите!

[Улисс]

Добрый день!
Срочно нужна помощь от более опытных стрелков, поскольку (по прочтении тем, посвященных подгонке стрел и спайну и по результатам собственного опыта) стрелы подгонять надо, а вот КАК - непонятно. Попробую перечислить ниже возникшие у меня вопросы - может, вместе разберёмся?

1. Спайн стрелы в фунтах указывает силу лука, для которого данные стрелы подойдут. Вопрос: базовый спай рассчитывается для лонгбоу. Для современного лонгбоу типа СЛБ или Верны, или для классического деревянного лонгбоу глубокого D-образного сечения?

2. Как влияет база лука на спайн подходящей стрелы? Растяжка и и лук одни и те же, меняется только база.

3. Чем плоха стрельба необрезанными древками?

4. Спайномер измеряет прогиб стрелы под весом 2# при расстоянии между опорами 26" и переводит в фунты спайна по какому-то оговорённому закону. Если увеличить расстояние между опорами, прогиб при том же весе гири увеличится, спайн (в фунтах) - окажется меньше по той же шкале. Вопрос: при выстреле одной опорой является хвостовик стрелы. Что является второй опорой, относительно которой выгибается стрела?

5. Если всё же обрезать древки, есть ли какая-то зависимость (количественная) увеличения динамического спайна относительно оставшейся длины древка?

6. Наконечник уменьшает динамический спайн, оперение увеличивает динамический спайн. Каково влияние смещения центра масс на изменение динамического спайна?

7. Где должен находиться центр масс сбалансированной подогнанной стрелы? Куда он должен быть смещён относительно геометрической середины древка?

8. Ну и из разряда "прикладного хитро...задия": стрелы-бочки легче, чем цилиндрические при том же спайне. А если извратиться и уменьшить (шкуркой и аккуратненько) диаметр древка в геометрической середине древка - это сделает деревянную стрелу мягче? Можно ли подгоняться таким образом?

Первая серия вопросов - пошла!

[Asafan]

Улисс, на половину вопросов ответы есть на форуме, рука не поднимается все перебирать.  И еще - из вышеприведенного количества слов можно составить комбинаций больше, чем 8. Дерзайте  .

[bowmax]

ответы, насколько я их понимаю, и насколько внятно могу сформулировать...
1. По-моему, для флэта.. хотя не уверен.. ТИП лонга не помню чтобы оговаривался...
2. самому интересно было бы услышать истину.. В моем нынешнем понимании - никак, спайн-то стрелы, а база - лука))))
3.тем, что спайн необрезанной меньше спайна на реальной длине натяжения...
4. не по тому же закону.. изменение расстояния между опорами, равно и веса груза, требует некоего коэффициента пересчета относительно "тех" измерений ...
ответ - второй конец стрелы ))) она изгибается вся
5. вроде как 5 фунтов/дюйм
6.???
7. Где должен? Для каждой стрелы/типоразмера - по своему.., зависит от материала, геометрии и проч.. по мне, так максимально близко к наконечнику, и по-любому в передней части древка
8. Теоретически - да, мягче.. подгоняться -нет... не порти стрелы, прошлифовывай всю, если уж на то пошло...
помимо всего прочего, у тебя будет "лишняя" масса на концах. В какой-то из ТББ был такой "индейский" способ описан (если память не изменяет) - процарапывались продольные ребра жесткости....как долы на ноже,3-4 штуки, не знаю, много ли это уберет массы. А способ уменьшить спайн - либо увеличив массу наконечника, либо сошлифовав древко... можно еще поиграть с ориентацией волокон, хотя это неправильно...
вот.. пока все это писал - Андрей ответил.. но написанного жаль и убирать не буду

[Улисс]

Увы, хотя бы полуколичественных ответов на вопросы не нашёл.

Особенно волнует вопрос обрезки - зачем? Ответа не знаю, потому и спрашиваю.
Основные вопросы - 1, 2, 3 и 4. Остальные не менее важны, но проистекают из первых ,потому можно и потом...

[Asafan]

1. Спайн стрелы в фунтах указывает силу лука, для которого данные стрелы подойдут. Вопрос: базовый спай рассчитывается для лонгбоу. Для современного лонгбоу типа СЛБ или Верны, или для классического деревянного лонгбоу глубокого D-образного сечения?

Базовым спай не бывает. Это просто удобная условная договоренность о единообразном способе замера жесткости и их цифровой маркировке.

2. Как влияет база лука на спайн подходящей стрелы? Растяжка и и лук одни и те же, меняется только база.

База лука меняет угол между осью стрелы и плоскостью лука. Величина изменения угла зависит и от смещения боковины полки от той же плоскости.

3. Чем плоха стрельба необрезанными древками?

Лишним весом стрелы, закрытием древком мишени на больших дистанциях.

4. Спайномер измеряет прогиб стрелы под весом 2# при расстоянии между опорами 26" и переводит в фунты спайна по какому-то оговорённому закону. Если увеличить расстояние между опорами, прогиб при том же весе гири увеличится, спайн (в фунтах) - окажется меньше по той же шкале. Вопрос: при выстреле одной опорой является хвостовик стрелы. Что является второй опорой, относительно которой выгибается стрела?

Замеряется ПРОГИБ древка в ДЮЙМАХ. Закон прост, спайн в фунтах=26/прогиб.

[Asafan]

6. Наконечник уменьшает динамический спайн, оперение увеличивает динамический спайн. Каково влияние смещения центра масс на изменение динамического спайна?

Перефразируя: Увеличение веса передней части стрелы уменьшает динамическую жесткость. Как влияет смещение центра тяжести на динамическую жесткость? Но коммент. Нельзя задавать вопросы на одном дыхании...

[Улисс]

Нельзя задавать вопросы на одном дыхании...

Асафан, общие принципы я знаю, благодаря Лукомании и Арчери. Меня интересуют количественные или полуколичественные характеристики.
Боумакс уже написал про +5 фунтов спайна на каждый отрезанный от древка дюйм. Цифра странная, но может быть...
Может быть, кто-нибудь знает, 1) как влияет на спайн смещение центра масс на один дюйм к наконечнику или 2) на сколько увеличение веса наконечника на 10 гран уменьшает динамический спайн стрелы?

[bowmax]

http://tradgang.com/noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=071556

[Asafan]

 Спасибо, Максим  . Надеюсь, этот калькулятор закроет тему  .

Может быть, кто-нибудь знает, 1) как влияет на спайн смещение центра масс на один дюйм к наконечнику или 2) на сколько увеличение веса наконечника на 10 гран уменьшает динамический спайн стрелы?

Эти изменения зависят от нецентральности лука и его эффективности.

[PinscherD]

Илья, который "Улисс", попробуй для начала "традиционный" вариант - почитать Сорреллса и вот эту статейку http://www.arcoclub.ru/secrets/arabian-archery-5-arcoclub.ru.htm
После этого морочить голову будет значительно проще.
А дальше... Как говорил Райкин - "делать детей лучше самому, невзирая на здоровый и отзывчивый коллектив"

[BigMichael]

Максим, табличка весьма занимательная! Спасибо.

[Asafan]

 Не стоит забывать, что самый важный (и ненадежный) инструмент настройки и подгонки стрел - стрелок. Калькулятор - хорошая отправная точка.

[bowmax]

угу.. и для полной объективности и максимальной повторяемости неплохо бы иметь стенд.. стреляльную машину.. (раму/основание + простейший релиз, имитирующий хват стрелка)... либо - постоянный настрел и "прямые" руки

еще один вопрос, мнения по которому было бы интересно услышать в рамках данной темы - насколько динамический спайн различается для разных хватов...
то есть - варианты средиземноморского (классика и два- три- снизу, монгольский итд.)
заметна ли существующая разница?

[Asafan]

 В последний раз говорю - динамический спайн без стрелка, как лук без тетивы, такая же полезная мера. Один, два, три пальца под тетивой - безразлично.

[Улисс]

Извините за временное отсутствие.
Перевариваю полученную информацию. Соррелса просмотрел ещё раз, количественных параметров пока не нашёл. Прочитал про FOS - думаю.
Калькулятор пока не посмотрел - как ознакомлюсь, сгенерю чего-нито следующее.

Просто возникло всё это "непонятное" в результате наличия древков спайна 54-56# в изрядном количестве (на два комплекта) и осознании того, что ни под один из имеющихся луков они могут не подойти...

Пока же: есть способ подгонки безпёрыми стрелами, и способ сквозного прострела через бумагу. Какие недостатки у второго способа?

Ну и очередной дурацкий вопрос: подогнали стрелу без перьев, в мишень приходит строго перпендикулярно, наклеили перо - динамический спайн вырос из-за перераспределения масс... Опять ничего не понимаю

С распределением масс вообще каша: один дюйм древка 11/32 весит примерно 10 гран. Если отрезать дюйм древка и утяжелить наконечник на 10 гран - спайн (динамический) не изменится? Если да, то можно по Шельминому способу в наконечник долить 10 гран свинца или олова и решить вопрос.

[Asafan]

способ сквозного прострела через бумагу

Прострел в пояснице бваает, а папер тюнинг удобнее для блочного лука (хотя есть сторонники...). Чтобы подгонять что-нибудь, надо попадать нормально.

наконечник долить 10 гран свинца

Налей себе 100 граммов куда следует, и сходи по ссылке Максима.

[bowmax]

В последний раз говорю - динамический спайн без стрелка, как лук без тетивы, такая же полезная мера. Один, два, три пальца под тетивой - безразлично.

Андрей, это не обсуждается. Вопрос о различиях применительно к данному конкретному стрелку с разными хватами...
Стрелок - константа. Кремень, цитируя Севчика

[Asafan]

Для тех, кому тяжело ходить (прострел - не шутка), тот же калькулятор - здесь...

[AndyElf]

Вчера достал из пыльного угла свое "дерево" прошлогоднего изготовления, отстрелял несколько серий из файтера. А ничего так, вроде! Во-первых, сразу видно, подходит стрела или нет по жесткости. Дальше придумал такую методу: после каждой серии (не больше трех стрел), на тех стрелах, которые летят по ощущениям правильно и точно, буду ставить карандашом плюсик. На тех, которые колбасит в полете или которые заметно отклоняются от цели - минус. После 10-12 серий на каждой стреле накопится некоторая статистика успешных/неуспешных выстрелов. Перебрав так все стрелы оставлю самые удачные, и буду пробовать стрелять уже отобранным комплектом. Возможно потребуется еще одна итерация, а может и больше. Отбракованные - обратно в чулан, для неответственных пострелушек оставлю.
Как вам такая метода, господа?

[Asafan]

 Вполне жизнеспособная метода. В конечном счете, это нужно стрелку. Вопрос-то в том, чтобы не ломать голову, как при требуемой жесткости 40# пытаться приспособить 55#, а приобретать древки и трубки осознанно. Для спортивной стрельбы из деревянных луков древки более 50# нужны очень немногим стрелкам. Вот полка - другое дело.