Нация лука и стрел

[Фагимасад]

И вот такое, может быть глупое предположение, а не может быть наконечник, который на фото Фагимасада весом 63,8 грамма быть наконечником дротика или от стрелы для баллисты?  Всетаки лезвие длиной в 10 см.

Нет ,не может ,я бы его сюда не выложил ,их насколько помню вроде бы вместе с ромбом полегче и нашли. Сулицы ,дротики иначе делались и к доревку крепились ,так и знал что кто то что то такое напишет! У меня ещё куча фоток других степных наконечников ,только без весов и рядом с линейкой!

[VicM]

если настильность метров на 50-70 плохая то нафиг такая стрела вообще нужна?

Большинство задач лучника в бою как-раз составляла навесная стрельба. Это раз. Для нанесения тяжелых ран легковооруженным врагам на близком расстоянии нужны широкие и не слишком быстро летящие наконечники - у такого нака останавливающее действие очень высоко и раны тяжелы. Это два. 40 кг лук прекрасно работает со стрелами весом 60-90г. Это три. Вы возьмите-то 40 кг лук, попробуйте пострелять... Его далеко не всякий, регулярно практикующий, лучник натянуть нормально сможет.  

[лучник1962]

-Свой опыт подсказывает

Что-то излишне пессимистично у Вас. То не верю, то бесполезно...
Мой личный опыт показывает, что стрельба с превышением под сорок градусов (на дальние дистанции, а не то, о чём может кто-то подумал), выравнивает в полёте даже не сильно подогнанные к луку стрелы с тяжёлыми наконечниками и резко снижает их перед "приземлением". Буквально "как снег на голову". На сто пятьдесят-сто семьдесят метров и врагу на голову "бух", как с небесной тучки прилетели. Само собой "на подлёте" (метров сто, высоко идут) их не видно.
Лук не сильно тугой, всего 22 кг.

Опередили с ответом...

[Соловьёв]

Марко Поло описывая вооружение монголов писал, что у каждого воина по 60 стрел, где 30 стрел легких и 30 тяжелых с широкими наконечниками для стрельбы на близком расстоянии по рукам, ногам, лицам и для перерубания тетив

[Соловьёв]

Мой знакомый использует наконечники в 315 гран = 21 грамм, при силе лука в 60 фунтов. Вполне успешно.

[VicM]

В сети есть видео, где английские реконы из варбоу лупят ливрейными стрелами по толстой коже и металлу. Дистанция на-глаз метров 30 - выстрел прямой абсолютно. Вес ливрейной стрелы около 65г, если правильно помню.  Варбоу у них от 80 до 100 с хвостиком фунтов, т.е. 36-50кг. Простые длинные палко-веревки. И все летит, все пробивается.

[Улисс]

По дистанциям стрельбы: была изложенная где-то на Мании лет .... несколько назад история: приехал к индейцам чел с современным лонгом, стал стрелять - у них от возможностей (дистанционных) стрельбы на дальние аж челюсти поотвисли, посчитали его колдуном и попёрли мишени метров на 70 - типа, давай попадай...
Охотничьи дистанции для лука - не больше 40 метров, арабы считали эффективным диапазоном применения лука 12...75 метров. Самые крупные монгольские наконечники рассчитаны на травмирование лошадей на близких дистанциях и на охоту на сайгаков-джейранов - это те "лопаты", которые мы срезнями называем. Андрей уже выкладывал эту инфу.
Насчёт тяжело-легко: у меня есть луки для нубов, 26 фунтов (12 кг). Стрелы для нубов тоже специальные, неубойные - буковые древки и наконечники 125 гран, общий вес - почти как у ливрейных (они были в зависимости от наконечников от 56 до 65 грамм) - 850 гран, лень в граммы пересчитывать. Так вот - эти стрелы из этих луков на 50 метров летят, хотя задирать, конечно, приходится изрядно, но с 15 метров профнастил стальной прошибают. Это примерно 30 гран на фунт силы лука. Для лука в 36 кг (80 фунтов) аналогом будут стрелы в 2 400 гран, или 156 грамм... самые тяжёлые из английских весили 113,5 грамм - четверть фунта.
Из стофунтового лонга стрела весом 65 грамм полетит очень даже неплохо, ПТП будет метрах на 60...70 - это как раз 10 гран на фунт...

[VicM]

но с 15 метров профнастил стальной прошибают.

Выстрел декатлоновской стрелой из декатлоновского лука 22ф. С 15м.

[Carpenter]

Вот к теме. Перелистывал недавно "Историю пугачевского бунта" А.С, Пушкина(о крепости Разсыпная):
"Крепости, в том краю выстроенные, были не что иное, как деревни, окруженные плетнём или деревянным забором. Несколько старых солдат и тамошних казаков, под защитой двух или трех пушек, были в них безопасны ОТ СТРЕЛ И КОПИЙ диких племен, разсеянных по степям Оренбургской губернии и около её границ.", СПБ 1871,т.6, с. 16.

[Соловьёв]

\\ были в них безопасны ОТ СТРЕЛ И КОПИЙ\\

Carpenter, а что этому удивляться, ведь и через сто лет после восстания Пугачева, нашим солдатам придется столкнуться с этим оружием в тех же местах

[AlRy]

Не отвлекаемся от темы, хорошо?
Фоменковщине тут не место, тем более.

[Соловьёв]

"...После этого киргизы присмирели, нападения прекратили и отступили, как говорится на благородную дистанцию. Но, не легче того, они окружили казаков плотную стеной, преградили им дорогу и отняли у них всякую возможность к отступлению, а потом стали беспокоить казаков стрельбой из луков и ружей; у иных из киргизов были и ружья, хотя само собой плахия, с фитилем, но все-таки ружья.
Правда, казаки не боялись, собственно за себя, ни стрел, ни пуль киргизских: и стрелы и пули киргизския, за дальностью рсстояния(киргизы держались далеко чтобы самим быть вне казачьих выстрелов) не могли быть ни верны при полете, ни смертельны при ударе. Стрелы редко долетали, но и долетая, падали в казачий кружок, с навесу, тихо. Казакам видно было, как спускались на них стрелы, следовательно казаки легко могли от них увертываться-и увертывались. Только один Осинька Ветрячкин как-то сплоховал, и то оттого, что был несколько косоват, и стрела ранила его в плечо, но легко и неопасно..."

Железнов И.И. Уральцы. Очерки быта уральских казаков стр. 77-78

[Соловьёв]

"Представителями классической древности служат щиты, и даже наивный лук с камышовыми стрелами, отваживающийся идти на состязание с нашим штуцером Бердана".

Оружие и доспехи наших противников в средней Азии. «Нива», 1874, №15, 233-235 Николай Николаевич Каразин, капитан российской императорской армии
http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t124.html

[Фагимасад]

И к стати да ,свистуном в 44,2 грамма тоже в упор или навесом стреляли?  Свистун это целеуказатель траектория которого должна быть максимально настильной ,это же очевидно. (Находка одного из сибирских копателей). Не возьмусь точно утверждать силу лука ,но тут на лукомании что то как то заниженно относятся к эволюции вооружений степи в течении многих веков. Выживал сильнейший и тот у кого настильнее и точнее траектория ,те кто шалил с казаками 19в в ссылке Соловьёва это уже не те люди кто варился в евразийском котле 12-15вв например.
 

[AlRy]

Свистун это целеуказатель траектория которого должна быть максимально настильной ,это же очевидно.

Что значит - целеуказатель?..
Не настолько уж очевидно.
Есть мнение, что подобные наконечники использовались как сигнальные, либо же, что более обосновано, для вспугивания дичи.

[Соловьёв]

\\те кто шалил с казаками 19в в ссылке Соловьёва это уже не те люди кто варился в евразийском котле 12-15вв например.\\

Фагимасад, я придерживаюсь такого же мнения.   И складывается оно у меня на описаниях киргиз-казачих орд данных Чоканом Валихановым и Алексеем Ираклиевичем Левшиным, как там: " стрелы и луки сделанные самими Киргизами нехороши, лучшие они получают от Башкиров, Монголов и Китайцев". А так же, что как стрелки из луков казахи уступают тем же башкирам.

О монголах же мы читаем у современников следующее:

Один из венгерских епископов подчеркивает, что монголы более искусные   лучники,   чем   венгры   и   половцы,   и   что   «луки   у   них   более   мощные». «Говорят, что стреляют они(монголы) дальше, чем другие народы", писал венгерский монах Юлиан.

[Соловьёв]

\\Что значит - целеуказатель?..\\

AlRy, об этом напрямую рассказывается в рассказе о старшем сыне хуннского правителя.

 Я про сына повелителя хуннов. Насколько я помню, Модэ был старшим сыном, но Тумань решил избавиться от него и передать власть младшему сыну от другой жены. Для этого он отдал Модэ в заложники, а сам напал на это племя. Но Модэ выкрал коня и прорвался к хуннам. За этот подвиг ему дали 10 000 всадников под руку. Модэ объявил, что все воины должны пускать свои стрелы туда куда он направит свою свистящую стрелу, кто откажется - смерть. Первый раз он выстрелил в своего любимого коня, те кто замешкался были убиты, затем выстрелил в свою жену, кто отказался - казнены. Через какое-то время выстрелил в коня своего отца - все воины сделали так же. И настал момент когда Модэ пустил свистящую стрелу в правителя хуннов - своего отца. Так произошел переворот

[Соловьёв]

\\ для вспугивания дичи.\\

И для этого (по воспоминаниям старых тувинских охотников) тоже   

[Natabos]

Не возьмусь точно утверждать силу лука ,но тут на лукомании что то как то заниженно относятся к эволюции вооружений степи в течении многих веков.

Кмк, но "тут" "заниженно относятся" не к "эволюции вооружений степи в течении многих веков", а к далеко идущим умозрительным заключениям, именуемым в простонародии словом "фантазии"...

Фагимасад! Вы же сами себе противоречите!

Выживал сильнейший и тот у кого настильнее и точнее траектория.

те кто шалил с казаками 19в в ссылке Соловьёва это уже не те люди....

[AlRy]

\\Что значит - целеуказатель?..\\

AlRy, об этом напрямую рассказывается в рассказе о старшем сыне хуннского правителя.

И как часто нужны были такие целеуказатели?.. Чем "обычная" стрела для этих целей хуже?

В отдельную тему скопировал статью о "звучащих" наконечниках
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=8946.0