Лента

Автор Тема: Реконструкция сложносоставного лука из раскопок в Черкесии  (Прочитано 838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

12 Март 2017, 20:46:01
Прочитано 838 раз
Оффлайн

Азамат

  • Рейтинг +5/-0

Тема образована выделением сообщений из другой темы

Арсен, я так понял ты делаешь реконструкцию черкесского лука с музея? Только вот я не понял, ты что, его делаешь из современных материалов? Или по старинке как делали из рогов, дерева, сухожилий и кожи? Дело в том, что мы с отцом делаем тоже самое, но именно из природных материалов, а не из современных, хотелось бы с тобой встретиться в Нальчике, пообщаться на эту тему.





« Последнее редактирование: 14 Март 2017, 15:15:14 от BigMichael »

12 Март 2017, 21:02:33
Ответ #1
Оффлайн

Азамат

  • Рейтинг +5/-0

Вот это то, что у нас пока что получается из рогов, сухожилий, сухожильного клея, нескольких пород деревьев и кожи. На 70 см. натяжения 17,5 кг вышло где-то

12 Март 2017, 21:28:59
Ответ #2
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +149/-0
  • Skype: hubrid70

Азамат, во-первых - у Вас очень интересный опыт. Людей, которые делают натуральные композиты - очень и очень мало.
Во-вторых - Вам могут показаться интересными вот эти темы:
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=6559.0

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=10032.0

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=10960.0

Тут именно о натуральных композитах.

Ну и тут есть обсуждения:

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3436.0
« Последнее редактирование: 14 Март 2017, 15:16:16 от BigMichael »

12 Март 2017, 23:00:15
Ответ #3
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +174/-12

Полностью согласен и поддерживаю.
Хорошо бы поподробнее о материалах, использованных при изготовлении лука, и по геометрии как оригинала, так и реплики.
Пока - похоже на то, что рога - они же уши - излишне толстые.

13 Март 2017, 08:17:03
Ответ #4
Оффлайн

Азамат

  • Рейтинг +5/-0

Что касается мадян (ушей или как там), то они действительно большеватые, но это первые два лука, так сказать пробных. Материалы использовались следующие: дерево ясеня, роговые пластины из коровьих рогов, так как они не длинные, вырезались куски и стыковались на животе лука; ахиловы сухожилия "Y" образной формы из копыт коров, которые высушивались, разбивались и расщеплялись на пучки, после чего клеялись на спину лука, ну и для консервации сухожилий спина обклеивалась кожей. Клей использовался сухожильный и из рыбьих пузырей. Научил этому всему господин Борис Устюжанин, у него пара книг есть еще на эту тему

13 Март 2017, 08:40:27
Ответ #5
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +174/-12

Роговые пластины стыковались на животе как? Только у рукояти, или на рабочей части плеча тоже?

13 Март 2017, 09:19:15
Ответ #6
Оффлайн

lexx

  • Рейтинг +59/-0

Приветствую Азамат, в нашем полку прибыло  :ap: :fly:
Тебе надо обязательно тему создать свою!!
Лук я сделал по современным материалам, лук в музее почти такой же как на твоей фотке, много разных фоток перебрал а потом в итоге и в руках сам оригинал подержал.
Если вы приследуйте целью полностью повторить формы такого лука то на ваших надо будет сделать рога рекурсивнее. Но с другой стороны ваш лук в снареженом виде уже похож на некоторые фотографии.

13 Март 2017, 09:27:18
Ответ #7
Оффлайн

lexx

  • Рейтинг +59/-0

И еще, хорошо что вы освоили такое ремесло, в музее должен лежать лук именно такой натуральный, а то эти плоские современные как то не вписались бы, я надеюсь вы не откажите в чести сделать такой для музея? Можем как нибудь встретится, только со временем всегда туго, я сам с Терека.
 Хорошо что я лук еще не успел отвезти и лежит дома.

13 Март 2017, 12:05:40
Ответ #8
Оффлайн

vovkin05

  • Рейтинг +3/-2

Для каких мест склейки использовался сухожильный, а для каких рыбий?

13 Март 2017, 20:51:08
Ответ #9
Оффлайн

Азамат

  • Рейтинг +5/-0

Роговые пластины стыковались на животе как? Только у рукояти, или на рабочей части плеча тоже?

на рабочей части плеча тоже. На одно плече ушло 4-5 роговых пластин. Позже могу закинуть фото как это выглядит

13 Март 2017, 20:54:52
Ответ #10
Оффлайн

Азамат

  • Рейтинг +5/-0

Для каких мест склейки использовался сухожильный, а для каких рыбий?

на одном луке полностью только сухожильный, который варился лично, во втором луке использовался полностью клей из рыбьих пузырей, который я купил в магазине в г.Москве. Но все же сухожильный клей больше понравился

13 Март 2017, 23:34:14
Ответ #11
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +174/-12

на рабочей части плеча тоже. На одно плече ушло 4-5 роговых пластин. Позже могу закинуть фото как это выглядит
Нерабочий, сугубо декоративный вариант. Нормальный лук не получится. Роговая пластина должна полностью перекрывать рабочий участок. Стыки могут быть только в тех местах, где лук не должен гнуться.

14 Март 2017, 00:22:15
Ответ #12
Оффлайн

vovkin05

  • Рейтинг +3/-2

Улисс, извини не факт,есть варианты сращивания рога на рабочей части без ущерба на ТТх :d:

14 Март 2017, 00:27:06
Ответ #13
Оффлайн

vovkin05

  • Рейтинг +3/-2

По поводу клея, мне сухожильный оочень понравился, хотя рыбий еще не пробовал, но есть думаю нюансы по влажности и регионах использования :m1430:

14 Март 2017, 08:25:04
Ответ #14
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +174/-12

Улисс, извини не факт,есть варианты сращивания рога на рабочей части без ущерба на ТТх :d:
На рабочих луках того времени, когда стрельба из них была традиционным занятиям - увы, нет вариантов без ущерба для ТТХ, есть вариант парадного подарка, но он (подарок) практически без рефлекса.

По клею - я бы сказал, что дерево и рог к дереву лучше клеить рыбьим, а сухожильный слой - сухожильным, но это - логика, сам не проверял и кроме косвенных, никаких других подтверждений нет.

14 Март 2017, 13:08:51
Ответ #15
Оффлайн

Азамат

  • Рейтинг +5/-0

Нерабочий, сугубо декоративный вариант. Нормальный лук не получится. Роговая пластина должна полностью перекрывать рабочий участок. Стыки могут быть только в тех местах, где лук не должен гнуться.







вот как то так. Не знаю как по твоему, но по моему на практике все работает без проблем
« Последнее редактирование: 14 Март 2017, 15:18:08 от BigMichael »

14 Март 2017, 13:14:05
Ответ #16
Оффлайн

Азамат

  • Рейтинг +5/-0

Вот вчера получил с китая вот такие рога, посмотрим что получится

« Последнее редактирование: 14 Март 2017, 15:18:29 от BigMichael »

14 Март 2017, 15:00:27
Ответ #17
Оффлайн

Азамат

  • Рейтинг +5/-0

Как я понял это реплика "черкесского" лука? ...

Честно говоря, не думаю, что Черкесы делали какие-то специфические луки, кардинально отличавшиеся от других сложносоставных рекурсивных, они все идентичны по технике изготовления и материалам, да и по форме практически все одинаковые, что у турков, что у персов, у тюркских племен... То, что в музее находится композит рекурсив, который нашли в могильнике рядом с умершим 200-300 лет назад черкесом, еще не говорит о том, что это именно черкесский лук, возможно он куплен был у тех же турков или еще кого-то, либо же это трофей с поля боя с теми же монголами и тд. Документального подтверждения, каких-либо исторических фактов о том, что у черкесов был свой вид лука, я нигде не нашел.

14 Март 2017, 15:17:35
Ответ #18
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +110/-5

Не знаю как по твоему, но по моему на практике все работает без проблем

Простите, я недопонял, тот что в музее имеет такую же конструкцию со стороны живота?

14 Март 2017, 15:19:33
Ответ #19
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +526/-0

Азамат, что-то не так с картинками. Часть их не отображается в тексте. Проверьте, пожалуйста, на фотохостинге.

 

Соответствие лука стрелку, или "кому это выгодно".

Автор Asafan

Ответов: 61
Просмотров: 3730
Последний ответ 08 Март 2014, 14:29:45
от POK36
Как выбрать прямослойную лиственницу и другие вопросы по изг. якутскогого лука.

Автор Bergen

Ответов: 52
Просмотров: 3327
Последний ответ 30 Май 2013, 11:54:52
от Bergen
Подскажите, как можно сделать стабилизатор для лука? (блочного)

Автор bows

Ответов: 59
Просмотров: 10569
Последний ответ 19 Май 2017, 18:08:10
от Роман22909
Зависимость силы лука от длины рукояти при одинаковых плечах.

Автор SmallMik

Ответов: 11
Просмотров: 2019
Последний ответ 26 Июль 2010, 22:26:51
от Fitzwalter
Подскажите - можно ли не снимать тетиву с самодельного лука - текстолит+береза?

Автор Sotanin

Ответов: 25
Просмотров: 1849
Последний ответ 05 Ноябрь 2014, 17:58:19
от Aldaor