Лента

Автор Тема: Релизы - принципы настроки в зависимости от индивидуальных особенностей стрелка.  (Прочитано 752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

15 Март 2017, 12:31:09
Прочитано 752 раз
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +178/-0

Хочу разобрать, причем, именно в "тренерской" - тему, которая подробно у нас, увы, не обсуждалась, но  имеет весьма важное значение - индивидуальные предпочтения в настройках РЕЛИЗА. Работу с релизом мы обсуждали в теме http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4397.0 и, так же подробнейше описывала Саша Лебедева в своих роликах. Но вот именно обсуждений НАСТРОЕК релизов, и связанных с этим нюансов, по моему, у нас  - не было.

Начнем с ТРИГГЕРНЫХ.
Т-образные, с кнопкой спуска под большой палец, с регулировкой величины хода, и усилия спуска.

Очень часто эффективная обработка выпуска напрямую связана с настройками именно релиза.

Если спуск настроен  чувствительно - то есть на малый ход, скажем, от 30* до 90* поворота ключа от срабатывания и слабое усилие - когда взведенный релиз срабатывает от легкого удара по нему, а спортсмен привык к спуску "на касание", то очень вероятны случайные срабатывания, причем, не из-за механической чувствительности самого устройства, а из-за ошибок самого лучника в контроле триггера при растяге, или прикладке, либо при откладывании.

Можно при малом ходе спуска настроить его на бОльшее усилие, но тогда необходимо понимание - насколько это усилие соотносится с возможностями спортсмена при обработке выпуска в тяге - оставаться устойчиво в 10-ке - не нарушая равновесия систему стрелок-оружие в процессе преодоления усилия спуска.

Пример - лучник делает упор в лук, стараясь сохранить вектор тяги в 10-ку и мушка стабильна в желтом, он переносит большой палец с корпуса релиза на кнопку спуска (триггер) - начинает выполнять дотяг с расслаблением - а кнопка не продавливается, потому, лучник подсознательно добавляет тонус на лучную руку для сохранения упора, с соответствующим увеличением усилия тяги - получаем пляшущую мушку, полный дисбаланс контролируемых элементов в целом - до ощущения "отрывания хобота слону".

Как вариант выхода из ситуации - немного ослабляем усилие спуска, к примеру, на 45* - все начинает работать. Спуск легкий. НО! Через некоторое время, когда спортсмен наработал автоматизм, привык к данному усилию - легкий спуск играет ту самую злую шутку со срывами - которую я описал выше.

Знакомая ситуация? :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вопрос первый  - у кого и с чем связаны подобные ситуации?

Вопрос второй - кто и как из них выходит?
« Последнее редактирование: 15 Март 2017, 13:45:14 от And Ray »

15 Март 2017, 13:04:22
Ответ #1
Оффлайн

Гаррет

  • Рейтинг +94/-13

О каком релизе речь?

Вообще, решение - минимальный ход при чувствительном спуске. Чувсвительном - это условно, естественно, чтобы палец лежащий на кнопке его не мог нажать. Кроме того, мы ведь большим пальцем обхватываем кнопку, и срабатывать от этого не должно.

Но чем меньше ход, тем лучше. Сам пользуюсь Just X STAN - у них можно сделать минимальный, почти нулевой ход курка. И это есть вери гуд.

15 Март 2017, 13:38:11
Ответ #2
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +178/-0

О каком релизе речь?
- я специально не конкретизирую модель и производителя. Разбираю ТИПОВУЮ ситуацию, которую встречал у многих лучников, на многих релизах. У большинства релизов есть регулировка хода спуска, и усилия.

Но чем меньше ход, тем лучше.
- вот потому и поднимаю обсуждение этого вопроса.

Гаррет, если не сложно, можешь расписать - почему именно такой вариант тебе удобнее?

На мой взгляд -- короткий спуск - это прямой путь к "подлавливанию" 10-ки, и к "таргет панике".

Потому, мне интересны взгляды на означенную тему регулировок.
« Последнее редактирование: 15 Март 2017, 13:47:02 от And Ray »

15 Март 2017, 18:31:53
Ответ #3
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +178/-0

Коллеги, так как? Неужели у всех так всё просто - настроили на "чих комара", и все в 10-ке? 

15 Март 2017, 22:17:08
Ответ #4
Оффлайн

Гаррет

  • Рейтинг +94/-13

Ну я лично так настраиваю, потому что у меня не получается долго ужерживать мушку в пределах классической десятки. И если спуск долгий, то мушка может уже убежать из 10ки,  пока я его нажимаю.
Но я ведь ещё пока не МСМК, чтобы советы давать. Это только у меня так.

Кстати, кто подскажет, ка кзадерживать мушку в мишени? Как сделать так, чтобы мышцы не дергались и рука стояла твёрдо и неподвижно?  Ну пусть мушка гуляет, но хотелось бы, чтобы она хотя бы не выходила за пределы классической десятки..

16 Март 2017, 04:03:31
Ответ #5
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +178/-0

Кстати, кто подскажет, ка кзадерживать мушку в мишени
- в этом и ошибка. Не нужно удерживать. Нужно вывесить лучную руку и лук - на тянущем локте, как груз на "башенном кране", или "ведро на коромысле". Мушка должна сесть, как на подушку , в 10-ку, как поплавок на поверхность воды. То есть - на скелетно-связочную опору плюс  тонус для тяги лука, но не более. "Ниточка волшебная", которую натягиваем от десятки до тянущего локтя, писал уже, в "добро пожаловаться". По горизонту ориентируем себя строго по мишени, а вертикаль - на опору - держа и натягивая ниточку - "тиньк!" И там! ;)

Только вот непросто держать, потому как нужен выход на определенный уровень контроля.

Потому и не выходит удерживать, что нет упора и тяги, ровных.
Вот поэтому и про настройки тема, думаю, более чем актуальна нам.
« Последнее редактирование: 16 Март 2017, 07:58:35 от And Ray »

16 Март 2017, 12:42:51
Ответ #6
Оффлайн

Вадим Горбунов

  • Рейтинг +53/-2

  Стреляю запястным, по настройкам похожее  мнение. Мягкий спуск -это всегда опасение непроизвольного выстрела, неудобно палец пристроить плотно и т. д.  Слишком длинный ход - вроде незачем.
 Короткий- опасно в смысле возможности поддавить. Короче, немягкий  спуск, имеющий небольшой, но
 ощущаемый рабочий ход. Или Жёсткий спуск, тогда можно без ощутимого рабочего хода.
   Смысл- безопасная изготовка к дотягу и спокойная выполняемость  дотяга  при неудобстве  выпуска нажатием.
     
   
« Последнее редактирование: 16 Март 2017, 12:48:35 от Вадим Горбунов »

16 Март 2017, 20:25:56
Ответ #7
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +178/-0

Слишком длинный ход - вроде незачем.
- так для уверенной тяги, и в качестве предосторожности при слабом усилии. Рекомендую попробовать!  :) :-X



16 Март 2017, 20:51:35
Ответ #8
Онлайн

Flyfisher

  • Рейтинг +32/-3

- так для уверенной тяги, и в качестве предосторожности при слабом усилии. Рекомендую попробовать!  :) :-X
Спорно.  :no:
На блочнике тянуть особо некуда, стопоры не дадут. Следовательно длинный ход триггера приводит к необходимости его дожима пальцем.
А в качестве предосторожности при слабом усилии, палец при растяге нужно под триггер убирать.

16 Март 2017, 21:49:19
Ответ #9
Оффлайн

Вадим Горбунов

  • Рейтинг +53/-2

  Подумалось, что сила спуска должна зависеть от силы лука.
 

16 Март 2017, 22:00:42
Ответ #10
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +178/-0

На блочнике тянуть особо некуда, стопоры не дадут. Следовательно длинный ход триггера приводит к необходимости его дожима пальцем.
- тянется как раз кисть, а так как большой палец анатомически ближе к запястью, то он как раз тянется меньше, потому, позволяет БЕЗ нажима отработать ход спуска в 3-4 мм. Не забываем еще и про тонус кисти, который мы стараемся при тяге расслабить.

17 Март 2017, 01:12:25
Ответ #11
Оффлайн

Bob

  • Рейтинг +5/-0

Слышал есть релизы у которых тригеры не нажимаются, а срабатывают от силы нажатия, тоесть ход тригера мизерный, но силу нажатия можно регурировать.

17 Март 2017, 06:35:38
Ответ #12
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +178/-0

Слышал есть релизы у которых тригеры не нажимаются, а срабатывают от силы нажатия,
- немного не так. Скорее всего ты про резистивные релизы. Которые срабатывают от увеличения усилия тяги. Триггера - кнопки - у них нет вообще. Есть только предохранитель. 

17 Март 2017, 13:50:52
Ответ #13
Оффлайн

Bob

  • Рейтинг +5/-0

- немного не так. Скорее всего ты про резистивные релизы. Которые срабатывают от увеличения усилия тяги. Триггера - кнопки - у них нет вообще. Есть только предохранитель.
Есть такие у cartel
Interchangeable Tension System(ITS)


17 Март 2017, 15:09:30
Ответ #14
Онлайн

Comsubin

  • Рейтинг +2/-0

Из собственного скромного опыта:

Есть 2 релиза back-tension. Один настроен легко, второй очень тяжело (глаза на лоб лезут от напряжения, около 7-10 секунд)
Использую их поочередно в течении тренировки.

Плюсы тяжелого релиза:
- очень хорошо помогает справляться с тем, что называется target panic. Ты просто четко понимаешь, что эта зараза в ближайшие 10 секунд не выстрелит точно.
И наступает полное спокойствие.
- позволяет очень четко почувствовать сам релиз и то, где ты хочешь, чтобы он срабатывал.
- заставляет привыкнуть к тяжелой тяге и на фоне этого позволяет настроить легкий релиз чуть тяжелее.

В итоге свой основной легкий релиз я настроил на срабатывание примерно в течении 3 секунд хорошей тяги. То есть все равно чуть тяжеловато, но вполне комфортно, чтобы иметь возможность без чрезмерного напряжения сделать положенные 60 выстрелов. При этом ушли случайные выстрелы и есть достаточный запас по времени, чтобы без спешки и нервов дотянуть выстрел.

После своего релиза пробовал несколько других у коллег в тире - выстрел происходил практически в момент прикладки.


17 Март 2017, 15:18:36
Ответ #15
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +178/-0

Использую их поочередно в течении тренировки.
- хороший вариант!  :d:

Действительно, ощущения "закатываются", и их необходимо заново "включать", а для этого прямой смысл стрелять минимум двумя разными релизами.

Другое дело, что большое усилие срабатывания увеличивает время обработки спуска, что усложняет работу в команде, когда всего 20 секунд на выстрел. Как с этим справляешься?


Есть такие у cartel
Interchangeable Tension System(ITS)
- "Картель" не делает релизы, их делает "Картер". 
https://www.carterenterprises.com/releases/thumb-trigger

Покажи - где тут такой? :) 

У "Картеров" -  Interchangeable Tension System (ITS)  - таки это про запчасти для изменения характеристик - сменные пружинки разной жесткости.  насколько я понимаю.
« Последнее редактирование: 17 Март 2017, 15:26:31 от And Ray »

17 Март 2017, 15:37:17
Ответ #16
Онлайн

Comsubin

  • Рейтинг +2/-0

Тяжелый релиз на соревнованиях не использую, только основной легкий.
Поэтому проблем со временем нет. Только если на нервах кисть не хочет расслабляться....


17 Март 2017, 19:33:17
Ответ #17
Оффлайн

Bob

  • Рейтинг +5/-0

- "Картель" не делает релизы, их делает "Картер". 
https://www.carterenterprises.com/releases/thumb-trigger

Покажи - где тут такой? :) 

У "Картеров" -  Interchangeable Tension System (ITS)  - таки это про запчасти для изменения характеристик - сменные пружинки разной жесткости.  насколько я понимаю.
Вот, пружинка и дает напряжение. Которое нужно преодолеть чтобы произошол ход тригера.
https://www.carterenterprises.com/images/carter/pdf/Sensation.pdf
https://www.carterenterprises.com/images/carter/pdf/Just%20B-Cuz.pdf
Итп
Пружинки можно ставить любой жесткости.
И ход тригера тоже.
« Последнее редактирование: 17 Март 2017, 19:45:51 от Bob »

17 Март 2017, 20:00:55
Ответ #18
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +178/-0

!!!Да обычные это триггерники. !!! :) Стрелял из всех. Разбирал и приводил в порядок половину. Ничего принципиально отличного там нет. Просто идет 3 пружинки разной жесткости, так как нет настройки усилия спуска винтом, зажимающим пружину. Вот маркетологи картеровские и навыдумывали "хрёнь-ёдрёнь-систему". Причем, езда по ушам редкая. "Мол, тут уникальная система - окрутите всего один винтик, замените пружинку на другую, и будет вам мгновенное счастье!" А вот винтиком подкрутить усилие пружинки - "это аццки как тяжело, и почти не реально угадать, как вам лучше." ;)

Потому, нет тут никакого "мелко-нано-хода" кнопки - с усилием 10 кг.  :fl: :hy:

Кстати, вот пример, что бывает на командах при слишком чувствительном релизе с малым ходом, то есть ПРОЛЁТ мимо гарантированных медалей:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 17 Март 2017, 20:05:25 от And Ray »

17 Март 2017, 20:15:19
Ответ #19
Оффлайн

Bob

  • Рейтинг +5/-0

Блин. А я наслушался про передовые технологии перешедшие из топового ружьёстроения.
Но всеравно, круто наверно иметь маленький спуск с тугой пружиной

 

психологическая подготовка стрелка

Автор Instruktor

Ответов: 15
Просмотров: 752
Последний ответ 16 Октябрь 2016, 14:28:24
от Instruktor