Изменение длины растяжения лука при изменении длины рукояти

[Улисс]

Интересно, а длина рукояти на предельно допустимую растяжку не влияет? Тупо в лоб - при тех же гибких элементах и увеличении расстояния между точками крепления их концов, длина диагонали при той же деформации увеличивается. Или я не прав?

[Ахыр]

Ну так и сила лука  уменьшается , пропорционально.

[Улисс]

Не, можно до определённых пределов базой подработать. Так же, как и с удлиннением рукояти - она тоже сработает только до определённых пределов.
Хотя меня убеждают, что для одного и того же лука сила на одной растяжке (от спины лука) при разных длинах тетивы не меняется...

[Intruder]

Не может не меняться, ибо при одной и той же силе плеч точка приложения силы удалена на различное расстояние, для простоты восприятия представьте себе одни и те же плечи установленные на ручку в 23" и 2300" (58см и 58м), так вот условно считая тетиву нерастижимой, при равной растяжке - концы плеч во втором случае отогнутся на угол в 1000 раз меньший и как следствие совершат в 1000 раз меньшую работу.
 И с изменением базы все не так просто, для наглядности нужно было бы нарисовать графики (X-растяжка, Y-сила) для одного и того же лука с установленными на него различной длины тетивами (да можно в принципе одну и туже раскручивать или закручивать) Так вот, работа лука будет определятся площадью фигуры под графиком (вертикальная граница базы, вертикальная граница максимальной растяжки, ось Х и сам график). В случае более короткой тетивы и увеличенной базы, получаем большее предварительное усилие на луке и как следствие - большую площадь фигуры (работу лука), хотя по оси "Х" длинна графика незначительно сократилась за счет приближения базы к точке максимального растяжения.

[Улисс]

Ну, работа и эффективность лука - это не то, что нам сейчас и здесь нужно, поскольку основной вопрос - степень допустимой упругой деформации.
Понятно, что раздвигать плечи до бесконечности бессмысленно - диапазон изменений плюс-минус дюйм; насколько это осмысленно - таки да, надо графики строить.
Ну, а подкручивать тетиву не стоит, лучше взять несколько, разных по длинне на те же дюйм-полтора: скручивание тетивы увеличивает её растяжимость, это спецы говорят, то есть чем больше витков, тем больше приращение длины тетивы (из того же материала) при натягивании лука.

[Intruder]

Да нет, коэффициент упругости скрученной тетивы увеличится незначительно до определенного момента, эффект будет хоть сколько-нибудь заметен где-то после 10 оборотов, ну конечно если сделать 1000 оборотов - получим мягкую пружинку вообще непригодную для использования.

[Улисс]

Какое укорочение дают десять оборотов тетивы? навскидку, не больше 6 мм. А надо - 25,4...

[Intruder]

Ну при таком раскладе конечно от кручения больше вреда чем пользы - этож 40-50 оборотов

[Теха]

А если вопрос поставить так. Дано 2 лука: лук 66 дюймов (ручка 23 дюйма+средние плечи) усилие 42 фунта, лук 68 дюймов (ручка 25+такие же плечи) - 40 фунтов (при этом тетивы подобраны так, что база на луках одинаковая). Какая максимальная растяжка будет у этих луков?

[Улисс]

Это уже точно к Асафану, лучше него никто не знает. А если знает - скажет не так доходчиво.

[Intruder]

Тех, вопрос не совсем корректно поставлен, потому что неизвестен угол максимально допустимого изгиба плеча. А в принципе, если принять, что эфеективность лука после ухода тетивы за 90градусов по отношению к плечу начинает снижаться при возрастании усилия удержания тетивы, и хотя некоторые луки тянутся и дальше, обычно эта величина меньше или около этого значения.
Так на тех же 90 градусах мы получаем равнобедренный прямоугольный треугольник с длинной рёбер равной половине длины лука и половине длины тетивы. Длина растяжки в данном случае равна гипотенузе и по Теореме Пифагора получаем в первом случае нереальные 46" а во втором 48". Однако данный расчет верен только для теоретического "лука" изгибающегося в одной точке (в центре рукоятки), без учета изменения длины плеч вследствие их сжатия в процессе изгибания. Практически величина растяжения лука при тех же условиях будет приближаться к половине полученного значения + длинаа базы лука (L).
Например мы имеем базу 9" в первом случае и 8.5" во втором, получаем соответственно 32" и 32,5"

[Asafan]

Интересно, а длина рукояти на предельно допустимую растяжку не влияет?

Интересно, а почему этим заинтересовался Улисс  ? Ближе к телу, как говорил Мопассан. В каких неразумных пределах будем менять длину, что за лук и к чему все это?

[Теха]

Ну меня это заинтересовало, после того, как отец попросил пострелять из лука. У него растяжка 29,5-30, а лук расчитан на растяжку 29 (Samick Leopard 2). Вот и думаю, какую рукоятку сделать (родная 19 дюймов), чтобы можно было стрелять с такой длинной растяжкой.

[Asafan]

Если плечи те же, то удлиннение рукояти на 2" увеличит допустимое растяжение на 1", при этом сила при том же растяжении уменьшится на 3%. Рукоять длиннее на 4" даст прирост в 2" растяжения, и уменьшение силы на 6%.

[Улисс]

Вот теперь - всё в порядке!
Пришёл Лесник и показал, откуда у лука руки растут!
Асафан, спасибо. Ответ исчерпывающий, остаётся следовать при необходимости.
А источник моего интереса - стремление к более полному пониманию лучной механики: сам из разборных луков стрелять буду вряд ли, но знания лишними не бывают и пригодятся обязательно.

[Теха]

Asafan, большое спасибо  Значит 21 дюймовой рукоятки хватит.