Лента

Автор Тема: Паспорт трассы  (Прочитано 690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

30 Май 2017, 14:26:07
Прочитано 690 раз
Оффлайн

Экс

  • Рейтинг +7/-0

Первый раз создаю тему. Может чего и намудрил... Может-не там... Прошу пардона.
Всё это не касается правил никак, но:
Не кажется ли Вам, коллеги, что было бы хорошим тоном, чтобы проведение соревнований венчалось не только выкладыванием протоколов, но и технических характеристик трассы.
Мне бы,  например, очень интересно было бы почитать такую информацию даже относительно соревнований на которых не был, в сравнении с результатами своих соклассников.
К примеру:
    №           название                         положение                             расстояние                                     технические
мишени        (форма)                       на местности                          пр. выстрела                                   особенности

                                                                                                    к.к     с.к     ж.к
     1              "Бобёр"                в профиль(лев. бок)                  28м  22м   12м                          Стрельба через водную преграду
     2              "Медведь"                фронтальное                         38м  32м   25м                           Стрельба под небольшим углом вверх (установлены стрелоуловители)
     3            "Кабанёнок"           в профиль (прав. бок)                8м   5м     5м                             Стрельба под крутым углом вниз (из солнца в тень)
     4         "Лежащий олень"      спина (вид сверху)                   23м  19м    8м                            Стрельба под крутым углом вниз

Ну и так далее...
Думается мне - это было бы полезно и занимательно. Как считаете?
А то по отзывам: "было классно и сложно" - мало информации получается получить(тавт   :hy:)

Возможно, такой паспорт ещё должен отображать изменения второго круга (смена мишени, изменение дистанции, смена положения мишени (профиль, фронтально).
Будет понятно чем "мишенная бригада" занималась.  :yes:
« Последнее редактирование: 30 Май 2017, 14:48:13 от Экс »

31 Май 2017, 01:32:01
Ответ #1
Оффлайн

Vavuha

  • Рейтинг +49/-2

Еще угол вектора стрельбы в градусах и скорость ветра в зоне стрельбы посекундно с начала стрельб.

31 Май 2017, 07:43:53
Ответ #2
Оффлайн

Belka

  • Рейтинг +41/-1

Vavuha,
Сразу тапком с разворота?  :D

Экс,
Если с точки зрения практики посмотреть, расстояния до мишеней это максимум инфы, которую можно собрать после соревнований и выложить о трассе на прежних оргресурсах.
Вопрос, а нужно ли остальное? Мне больше было бы интересно попадания стрелков на каждой мишени. На какой мишени больше всего промахов и т. п. Ну и расстояния.
А каким боком она стояла и светило ли солнце в хвост - точно нет.  :dn:

31 Май 2017, 09:12:41
Ответ #3
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +114/-5

Это же 3d!
Значит нужен не просто паспорт, а 3д модель трассы!  :D

31 Май 2017, 09:35:49
Ответ #4
Оффлайн

AVA

  • Рейтинг +88/-3

На самом деле предложение хорошее.
Мишень, расстояние и вверх (вниз, через воду) вполне можно написать...
Только вот, кто это будет делать? У нас расстояния мало где и с трудом выклыдывают...
Такое вот хреновое лето (анегдот)...

31 Май 2017, 09:37:09
Ответ #5
Оффлайн

Экс

  • Рейтинг +7/-0

Дык, конечно)) 3д модель - само то! Можно ещё мульт запустить по каждой группе, кто как стрелял  :mad:
Мой пост лежит в другой плоскости:
Согласитесь, и награждения у нас проводятся на изолоне, а то и просто на болотной кочке, и открытие-закрытие с флагом - опционально и ещё много чего.
А вот кто хочет задать своим состязаниям уровень - и хенд-мейдовский подиум забацали, и парад флагов, и карточки разрабатывают специфические.
И мой пост - именно в этом ключе.
Там написано:
что было бы хорошим тоном
, а не обязать и контролировать. И ещё:
Не кажется ли Вам, коллеги
, то есть на истину не претендую, а спрашиваю Вашего мнения.
Конечно есть минимум информации, которая действительно нужна. И её то кидают нам из милости, то нет. Но я вот о чём: возможен же и другой подход.
И так как я написал:
К примеру:
а не: "предлагаю официальную форму ведения паспорта", то и показал в ней возможные варианты.
А делать так или по-другому - это естественно дело организаторов.
Просто наличие подобной информации, это как "подиум у Бориса" - сказало бы мне об отношении оргов к своему мероприятию и его участникам.

Еще угол вектора стрельбы в градусах и скорость ветра в зоне стрельбы посекундно с начала стрельб.
Как же мы всё- таки себя сами не любим. Потому в результате и отношение к нам такое же.
Вопрос, а нужно ли остальное?
Дык, возможно и не нужно. А вы после каждого турнира получаете "необходимый минимум" инфы?
Пусть это будет не "паспорт трассы", а таблица "расстояний" - но по возможности почаще...

И вот есть тема: "Звания в 3Д" - и там говориться, что на соревнованиях, типа этапов КР  - можно будет выполнять требования по "неофициальным званиям". И что трассы там будут - "такие какие надо".
А как это проверить? Никак. А вот такой подход, с "паспортом" - уже бы показал, что к трассе отнеслись действительно "как надо". ИМХО.
Да и участники затем смогли бы сопоставить данные трасс в разных местах. Возможно, возник бы "рейтинг сложности трасс", как в "формуле-1".
Вот такие заблуждения.
« Последнее редактирование: 31 Май 2017, 23:56:11 от Экс »

31 Май 2017, 11:02:45
Ответ #6
Оффлайн

dux

  • Рейтинг +47/-0

Миша, привет!

Статистика по стрелкам и их попаданиям появилась, а вот мне как установщику трасс тоже было бы интересно, на какой мишени ( установленной по правилам) больше всего было промахов...Но, для этого нужна полная статистика по каждой из мишеней и до этого у организаторов руки врядли дойдут!

Что касается расстояний до мишеней и сообщении об этом после турнира...
Сложного в этом ничего нет... На прошлогодней Горбатке мы еще до турнира выложили видео прохождения ( бега) по всей трассе. Можно было понять кое что о рельефе. Ничто не мешает пройтись с камерой по уже готовой трассе, с расставленными мишеням и называть расстояния до каждо из них, а после турнира это видео показать...
Хлопот немного и все понятно.
Но мы так никогда не делали и вообще расстояние точно никогда не измеряЛи и самое главное не записывалИ.
Всегда существует риск УПРЕКА со стороны приезжих стрелков, типа - МЕСТНЫЕ ВЫИГРАЛИ, ПОТОМУ ЧТО ИМ СВОИ ОРГАНИЗАТОРЫ ДИСТАНЦИИ СЛИЛИ...
 :-(

Поэтому паспорттрассы - палка о двух концах!

Вот когда трассу будут ставить НЕЗАВИСИМЫЕ , наемные приезжие профессиональные установщики- тогда к этому вопросу можно будет вернуться!

А сейчас, в случае промаха, никто не мешает стрелку подходя к мишени посчитать и расстояние, если это ему интересно.

31 Май 2017, 11:43:22
Ответ #7
Оффлайн

Экс

  • Рейтинг +7/-0

Миша, привет!
Это похоже не ко мне обращаются, но позволю себе тоже комент.
А сейчас, в случае промаха, никто не мешает стрелку подходя к мишени посчитать и расстояние, если это ему интересно.
Дык, так и делают, наверное кому это нужно. Но вот я на Горбатке ещё не был не разу. А посмотреть - интересно что там стояло и как.
Тренера, очевидно для своих питомцев точно такую таботу проводят и выясняют, почему  бобёр на тренировке это одно, а на соревнованиях  - другое. ("А! Другим боком стоял!" - это утрированно)
МЕСТНЫЕ ВЫИГРАЛИ, ПОТОМУ ЧТО ИМ СВОИ ОРГАНИЗАТОРЫ ДИСТАНЦИИ СЛИЛИ...
Ну, если на поводу у таких высказываний идти, то ничего не мешает тем же людям сказать то же самое и без паспорта трассы. Им не докажешь, что не измеряли расстояний.
Поэтому паспорттрассы - палка о двух концах!
Несомненно. А будет "паспорт" - найдутся те, кому шрифт не тот, колонки расположены не удобно и т.д. И всё остаётся на "кругах своих". Даже утверждение нормативов.
А "развитие вида" - подразумевает скорее всего совершенно обратное.
Жильё считается удобным - когда вокруг него развитая инфраструктура. Разве нет?
Выглядят подобные усилия по изменению в мелочах по-детски? Ну и пусть по лесам бегают суровые мужики и не только и упиваются своей брутальностью, преданно глядя друг-другу в глаза и - постепенно вымирают...
« Последнее редактирование: 31 Май 2017, 11:52:37 от Экс »

31 Май 2017, 22:48:44
Ответ #8
Оффлайн

greeffin

  • Рейтинг +22/-0

Полезная штука будет, одобряю!

31 Май 2017, 23:09:55
Ответ #9
Оффлайн

KopS

  • Рейтинг +20/-0

На Гран-при Евразии все это пишется.
Каждая мишень, и каждое попадание каждого стрелка.
Можно зайти на сайт и посмотреть как отстрелял ты, как отстреляли соперники, где у тебя сильные стороны, а над чем еще надо работать. Полная статистика по каждой мишени.
http://www.eurasiacup.ru/
- заходите, смотрите, приезжайте, стреляйте :)
но вообще, это обалдеть сколько еще работы плюсом. Это и отдельная не стреляющая команда установщиков, которым надо не только поставить трассу, но  промерить все от каждого кола и записать.. и работа по обработке всех карточек описывающих мишени, и всех карточек стрелков, это и софт позволяющий свести все это во едино.

31 Май 2017, 23:23:55
Ответ #10
Оффлайн

dux

  • Рейтинг +47/-0

Софт хороший! Если поделитесь- опробуем!
 :d:
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2017, 00:12:34 от dux »

01 Июнь 2017, 00:05:12
Ответ #11
Оффлайн

Экс

  • Рейтинг +7/-0

На Гран-при Евразии все это пишется.
Зашёл, глянул...
Белая зависть!))
Клёво. Что тут скажешь? :d:
Тему можно сносить и оставить на её месте ссылку на места, где работают в этом плане.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2017, 00:11:32 от Экс »

01 Июнь 2017, 09:45:33
Ответ #12
Оффлайн

AVA

  • Рейтинг +88/-3

На Гран-при Евразии все это пишется.
Каждая мишень, и каждое попадание каждого стрелка.
Очень здорово сделано! :d: :d: :d:

01 Июнь 2017, 10:35:33
Ответ #13
Оффлайн

KopS

  • Рейтинг +20/-0

Радует, что нравится, значит не зря все это делается. :)
Но это что, видели бы вы какие трассы красивые ставятся!
Еще и турнир коммерческий, можно денежки выиграть.
Приезжайте! всех ждем :) сейчас там как раз самое время заявляться.

02 Июнь 2017, 14:07:06
Ответ #14
Оффлайн

Экс

  • Рейтинг +7/-0

Вот, кстати, и в Тучково, постепенно становится традицией такая практика.
Очень здОрово на мой взгляд.
Ну, т.е. эти усилия всё-таки могут стать "хорошим тоном" по отношению к участникам и их тренерам.
Это ведь доп инфа к анализу, как бы кто к ней не относился.

02 Июнь 2017, 14:59:12
Ответ #15
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +114/-5

Ну, т.е. эти усилия всё-таки могут стать "хорошим тоном" по отношению к участникам и их тренерам.
Это ведь доп инфа к анализу, как бы кто к ней не относился.

А вот, если не секрет, с помощью чего Вы собираетесь интерпретировать эту информацию, если она у Вас будет?
Вы что, помните каждый раз какие прицелы-выносы делали на каждой из 96 выпущенных за 2 круга стрел? %)

02 Июнь 2017, 15:19:51
Ответ #16
Оффлайн

Экс

  • Рейтинг +7/-0

А вот, если не секрет, с помощью чего Вы собираетесь интерпретировать эту информацию, если она у Вас будет?
Это - информация. Как её использовать - вопрос цели, которую преследуешь).
Можно представить саму трассу, если там не был, в сопоставлении с данными о результативности выстрелов участников в привязке к мишеням - повод для работы тренера с подопечными, знание слабостей потенциального соперника.
Можно, при регулярности таких таблиц - выяснить пристрастие организаторам определённых соревнований - к определённым дистанциям. При анализе личных "успехов" - понять, трасса какого турнира вызывает самые большие затруднения (или какая мишень с какой дистанции. Одним словом, полезность может служить не аналитической, а прикладной цели. В конце концов, иногда после соревнований люди пишут: "А можно узнать расстояния для мишеней? Просто хочется провериться!"
Да мало ли что ещё))
Я вообще не понимаю, почему моё предположение вызывает такое отторжение?))

02 Июнь 2017, 15:27:43
Ответ #17
Оффлайн

KopS

  • Рейтинг +20/-0

А вот, если не секрет, с помощью чего Вы собираетесь интерпретировать эту информацию, если она у Вас будет?
На самом деле весьма информативно получается. Можно понять на каких дистанциях у тебя лучше, а на каких хуже, есть ли проблемы со стрельбой на уклонах, на сколько средний выстрел двумя стрелами, лучше выстрела одной... ну и возможность понять то же самое по твоим соперникам, и по среднему уровню на данной трассе.
Понять и проанализировать можно многое, но ожидать, что такая информация будет массово предоставляться, - не стоит, т.к. это реально очень большой кусок работы для организаторов.

02 Июнь 2017, 15:35:48
Ответ #18
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +528/-0

Чтобы потом можно было что-то анализировать, стрелку надо будет записывать свои комментарии на каждую мишень, чтобы потом сравнить их с предоставленной информиацией. А по правилам, на минуточку, вести какие-либо записи во время соревнований, а тем более касательно мишеней, - запрещено. В голове удержать такой объём информации вряд ли получится.

02 Июнь 2017, 15:45:02
Ответ #19
Оффлайн

AVA

  • Рейтинг +88/-3

Просто надо меньше мазать....Тогда будете пару промахов точно помнить....и дистанции очень помогают разобраться!

У меня например на первом 3Д в этом сезоне все промахи были свыше 25 м. Взял лук и пошел их пристреливать и дистанцию запоминать....
Короче информация важная и нужная!!!!