Лента

Автор Тема: Прицельно-интуитивная стрельба  (Прочитано 27055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

02 Октябрь 2009, 04:19:20
Прочитано 27055 раз
Оффлайн

Shelma

  • Рейтинг +74/-0

В связи с накопившимися новыми результатами решил ввести
новый для себя термин. С прицельной стрельбой все вроде понятно.
Есть метка или наконечник, ну или сам прицел, который соотносится
с мишенью.
С интуитивкой тоже все понятно, на стрелу вообще не смотрим, зрим только
ту точку, куда хотим попасть, и позволяем телу самому найти положение стрелы.

В прицельно-интуитивной стрельбе смешаны эти два метода.
На стрелу смотришь, но не целишься ею, а как бы представляешь себе
куда она полетит.

Так вот собственно, что хочется обсудить, так это минусы и преимущества
этих трех видов стрельбы.


02 Октябрь 2009, 09:43:00
Ответ #1

hummer

Гость
По меточкам - оно всёже поточней получается, но прицельно-интуитивно гораздо интересней стрелять. Всё-равно, в итоге, точная подгонка инвентаря и повторяемый выстрел рулит.

02 Октябрь 2009, 10:10:16
Ответ #2
Оффлайн

Marksman

  • Рейтинг +63/-18

 Я высказывался ещё в прошлом году :) и не только я, правда, кажется не "здесь", не помню.

02 Октябрь 2009, 11:25:53
Ответ #3
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +713/-1

Этот способ стрельбы я использую в поле на дистанциях от 0 до 18-20 метров.

02 Октябрь 2009, 11:29:35
Ответ #4
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +144/-12

"Прицельно-интуитивную" стрельбу я уже пытался назвать "стрельбой по наведению", или просто "наведением" (чтобы не путать с "прицеливанием").

Поделюсь собственными наблюдениями:
1. На питерском Опене я пытался стрелять Йорк по наведению. Полное фиаско, причём из-за неустоявшейся техники в большей степени, чем из-за собственно метода совмещения стрелы и мишени. Основной вывод - следить за прикладкой надо тщательнее. До выработки полного автоматизма в части прикладки и тяги выводы о возможности/невозможности стрельбы по наведению на дистанции, превышающие 60 метров, делать преждевременно.
2. На нашей части зачётки попробовал отстреляться по наконечнику. Первый круг так и стрелял: выбрал точку под щитом, наводил на неё наконечник и стрелял. За прикладкой следил очень тщательно. Результат - 23 из 36 стрел в мишени, остальные - где-то там... Общий результат первого круга - 104 очка из 360. Правда ,стрелы, которые всё-таки прилетали в щит, прилетали туда внутри чёрного круга.
А потом пошёл дождь, мы его переждали, и второй круг я стрелял в привычном "прицельно-интуитивном" стиле. Результат - 30 из 36 в зачёте и 152 очка. Впервые (для себя) во втором круге настрелял больше, чем в первом.

Так что ближайшее время продолжаю стрелять по наведению, доводя комплекс "стойка-прикладка-тяга" до автоматизма. Может, и "совершенство" подтянется :red:
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 12:45:14 от Улисс »

02 Октябрь 2009, 12:31:48
Ответ #5
Оффлайн

лесник

  • Рейтинг +103/-0

 По моему учиться интуитивной стрельбе правильно с прицельно-интуитивной. И когда здесь достиг хорощих результатов и добился стабильного выстрела можно переходить к чисто интуитивной. Думается чисто интуитивную стрельбу лучше применять только по движушейся цели. Хотя возможно уникумы опровергнут. :)

02 Октябрь 2009, 12:44:41
Ответ #6
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +144/-12

Пардон муа, напутал немного в воспоминаниях - причём, не в свою пользу. Первый пост откорректирую, а этот - просто для прояснения ситуации. В первом круге было на один промах больше, а во втором, соответственно - на один меньше. 23/13 и 30/6.

08 Октябрь 2009, 01:58:59
Ответ #7
Оффлайн

Shelma

  • Рейтинг +74/-0

Вот мне почему-то кажется, что два этих метода не очень совместимы.
Или совместимы, по некой хитрой схеме, мне неизвестной.
Потому как, что чистая "интуитивка", что "прицельная", давали результат выше
чем гибридная.

08 Октябрь 2009, 09:19:41
Ответ #8
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +144/-12

Хорошо бы с примерами и результатами: такой-то отстрелялся с прицеливанием так, а интуитивно эдак" - иначе немного голословно.
Тем более, что отделить "чистую" интуицию от стрельбы по наведению практически невозможно: первая стрела на новом рубеже или дистанции всегда идёт наугад, а потом в любом случае подключается зрение.
Плюс наличие только стрелку известных марок и меток на луке, коротые впрямую с целью не совмещаются (то есть, факт прицеливания отсутствует). Кисер - это к интуиции или прицеливанию? ;) :-X
Далее - хорошую технику выстрела, постоянство растяжки и подгонку стрел не отменяет даже самая лучшая интуиция.
Так что вызывает сомнение не эффективность "гибридного" метода, а существование "чисто интуитивной" стрельбы.

08 Октябрь 2009, 10:11:36
Ответ #9
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +507/-0

А вот надо спросить об этом Славу Калугина (aka Вуди). Я думаю, ему есть что рассказать по этим вопросам.

08 Октябрь 2009, 10:42:21
Ответ #10
Оффлайн

PinscherD

  • Рейтинг +125/-0

Потому как, что чистая "интуитивка", что "прицельная", давали результат выше чем гибридная

Пропущен ключевой момент - необходима устоявшаяся и закрепленная техника.


1. Далее - хорошую технику выстрела, постоянство растяжки и подгонку стрел не отменяет даже самая лучшая интуиция.
2. Так что вызывает сомнение не эффективность "гибридного" метода, а существование "чисто интуитивной" стрельбы.

По первому предложению - расскажи это Андрею Соловьеву, который именно из чужого лука (более слабого), но со своими стрелами умудрился выиграть на 3Д :dn: :P Это практика, а не калькуляторная теория. При наличии несоответствующего оборудования, стрелок с хорошим интуитивным настрелом, устоявшейся техникой, может компенсировать недостатки мат.части. К чему клоню? ИМХО - для хорошего результата необходим комплекс "мат.часть - техника - стрелок (его навыки)".
Второе - "ви хочите циферь? их есть у меня". Вернее, в протоколе третьего этапа 3Д. Вот здесь, в протоколе (http://www.arcoclub.ru/3-d/3d-3cup-score-09.htm) прошу обратить внимание на результаты Бори "Ахыра". Имел честь стрелять с ним в одной команде, поэтому наглядный пример и привожу - прицеливание в первом круге дало 54 очка. Второй круг, "да гори оно все", стрелял исключительно "интуитивно" (сомневаетесь? полагаю, сам Боря не даст соврать), результат - 123 очка. О чем говорит? Повысился результат, бесспорно. Почему - да предпочитает Боря именно "интуитивную" стрельбу. Без меток, кисеров и прочих "костылей". "Что русскому хорошо, то немцу смерть", каждый стреляет так, как ему удобнее и результативнее. Вот и надо работать в этом направлении.

Что касается первого выстрела, поверьте на слово - при большой практике именно интуитивной стрельбы, просто "знаешь" куда стрела придет. Детально описывать как и что не буду - все слишком субъективно. Если сам выстрел не испортишь хреновой техникой, все приходит куда и ожидалось.


08 Октябрь 2009, 10:52:22
Ответ #11
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +131/-1

Тут мне кажется надо иметь в виду, что стреляем. Если с фиксированной дистанции, то в большей или меньшей степени прицеливание присутствует. Если неопределеная дистанция и короткая серия (1-3 стрелы), то интуитивное наведение. В любом случае рулит ощущение полета стрелы. Тут PinscherD абсолютно прав. Ощущение полета стрелы появляется только при хорошо потавленной технике.

08 Октябрь 2009, 10:57:10
Ответ #12
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +144/-12

Ну вот! Нас уже трое :D ;) :red:
На самом деле в последних трёх выступлениях нет противоречий, и пишем мы все об одном и том же - техника и настрел, настрел и техника.
Единственное уточнение - под "подогнанными" я имел ввиду одинаковые (более-менее) стрелы - по весу и спайну. У нас изрядное число стрелков пользуются стрелами завышенной жёсткости - но всё-таки одинаковыми внутри комплекта. У Андрея Соловьёва стрелы были одинаковые? Думаю, что да.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2009, 14:08:07 от Улисс »

08 Октябрь 2009, 12:55:32
Ответ #13
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +713/-1

под "подогнанными" я имел ввиду одинаковые (более-менее) стрелы - по весу и спайну.
Это нормально, когда терминология у каждого своя. Пусть они летят хреново не очень, но - одинаково не очень  :) . Какие подогнали  ;) ...

08 Октябрь 2009, 14:10:09
Ответ #14
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +144/-12

А что сделаешь? Ольге вон всем честнЫм миром вон древок нужного спайна подобрать не можем - стреляет более жёсткими...

08 Октябрь 2009, 14:12:40
Ответ #15
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +713/-1

Эта информация устарела. Стрелы придется подрезать  :) .

11 Октябрь 2009, 15:32:30
Ответ #16
Оффлайн

Shelma

  • Рейтинг +74/-0

Я вообщем-то завел этот разговор, так как обнаружил противоречие.
Если стрелять интуитивно, позволяя телу самому находить нужную
позицию, то действия сознания мешают. Глянул на стрелу и, незаметно для себя,
подправил - она летит уже не туда. Мне приходилось ЗАСТАВЛЯТЬ себя не смотреть на стрелу.
Это кстати не сразу вышло.
Особой разницы в результатах я не обнаружил.
И так куча, и так. Резко хуже они (результаты) становились при смешивании двух
техник, которое получалось непроизвольно.
Различие наблюдается только во "вкусе" от самой стрельбы.
Прицельная вызывает приятное напряжение, а интуитивная легкость.

11 Октябрь 2009, 18:29:18
Ответ #17
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +131/-1

Вот сегодня стрелчли на природе на дистанции примерно 50 или 60 метров. Заметил, что сначала контролирую плоскость выстрела и уровень наведения, а потом все внимание уходит на цель. Последние одна - две секунды перед выпуском полагаешься на ощущение полета стрелы. Получается смешанная техника?

12 Октябрь 2009, 01:43:23
Ответ #18
Оффлайн

Shelma

  • Рейтинг +74/-0

Ага - смешанная.
Мне тут давеча, Иванов Дмитрий, рассказал о способе
быстрого прицеливания, который используют пистолетчики.
Все дело в последовательной связи. Глаза - мушка - мишень - мушка - глаза - выстрел.
Это медленное прицеливание.
В быстром - Глаза - мишень - мушка - выстрел.
В первом случае ты как бы выставляешь пистолет на цель.
Во втором случае ловишь цель на мушку.
Второй способ - интуитивный. Тело само ставит оружие в цель.
В нашем случае это растягивание лука прямо в мишень.
На стрелу не смотрим, полностью доверяя телу сделать это самому.

12 Октябрь 2009, 15:29:39
Ответ #19
Оффлайн

Ахыр

  • Рейтинг +163/-0

Что Слава, ДОжил наконец до правильной стрельбы?  :)

 

Разбор "полетов". СТРЕЛЬБА + НАРУШЕНИЕ ТБ = травмы, СМЕРТЬ!

Автор And Ray

Ответов: 163
Просмотров: 9040
Последний ответ 27 Сентябрь 2016, 07:02:09
от And Ray
Стрельба под углом (или о чем молчит nuts&bolts)

Автор lab32

Ответов: 16
Просмотров: 357
Последний ответ 23 Ноябрь 2016, 21:04:22
от Дедушка
Быстрая стрельба из лука - каков рекорд?

Автор Thor

Ответов: 24
Просмотров: 6211
Последний ответ 24 Июль 2008, 18:37:39
от Haffey
Стрельба из блока на дальние и сверхдальние дистанции

Автор MaxGreen

Ответов: 18
Просмотров: 2054
Последний ответ 13 Ноябрь 2014, 00:09:55
от cinik1978
Стрельба из лука с велосипеда Archebike

Автор Pablo

Ответов: 40
Просмотров: 1022
Последний ответ 15 Сентябрь 2016, 17:15:09
от Pablo