Вопрос по непонятному моменту исторических стрел.

[Соловьёв]

Фагимасад, спасибо. Почему и спросил, что подобные стрелы встречал у якутов, а вот такие лобазы у хантов.    Получается, что у хантов тоже такие же стрелы. Еще раз спасибо.

[Фагимасад]

А я про якутов данный момент не знал.

[Фагимасад]

Ещё прикол , если кому понятен будет... Вот для примера типичный средневековый кунжутнолистный (из сети).

А это Сибирь , по некоторым данным соседи скифов тагарцы. Первый 5,8 грамм , второй поменьше 4,7 грамма


Ну и гигант... весом 1,8 грамм... Тоже Сибирь.

Ну и из Крыма грозный срезень. Историю подъёма и сопутку не знаю (может и официалы) известно только что из Крыма.

[Улисс]

Спасибо.

[Соловьёв]

Ещё прикол

а если бронзовых кулайцев взять? Они поболее этих средневековых по длине будут. 

[Улисс]

Вот такое нашёл: https://vk.com/doc182863891_464465277?hash=47d695326d12be0923&dl=fecf714bca10c8e032

Там среди прочего есть и стрела, как на фото. Утолщение названо наконечником, всё в комплексе "беличьей стрелой". Правда, железная вставка на ней нераздвоенная. 10 страница.

Интересно описание габаритов лука и стрелы. С луком, правда, немного непонятно, возможно ошибка перевода (данные взяты у американского исследователя). И - первая работа, в которой отдельно названы габариты стрел в сборе и собственно древков стрел, а также диаметры томаров.

[Улисс]

"Употребляется так называемый средиземноморский способ натягивания тетивы..." Стрела - слева от лука.

И ещё: первая статья, в которой пишут, что железные наконечники по максимуму повторяют форму и размеры костяных, вынужденно (из-за увеличения массы) облегчая железные наконечники.
В общем, интересная статья, надо будет её поперечитывать...

[Фагимасад]

Ещё вот... вроде стандартный кыргыз... по форме и размеру. Вес 15,5 грамм , упор-шайба , как и чаще всего... Но пилка то зачем? Внутри лопастей то.  У меня свои мысли (типа того что древним был известен эффект смыкания раневого канала) , но может ещё кто мыслю подкинет.

[Улисс]

Для пакли. Тот самый зажигательный наконечник. Зубы - чтобы растительное волокно проше и надёжнее фиксировать.
У скандинавов выглядел немного иначе. Линейные размеры неизвестны?

[Фагимасад]

Линейные размеры неизвестны?

Общая длина 133 мм.

[Фагимасад]

Для пакли. Тот самый зажигательный наконечник.

Здраво про паклю... Но древко то не защищено , а стрела с дорогим наком ещё и отбалансирована и по спайну подогнана должна быть , не дешёвый мусор... Но не знаю... Спорить не могу , возможно и так.

[Улисс]

Что-то с работы фото не видно, с чего бы это...
Балансируют любую стрелу, иначе она не долетит, а зажигательная должна лететь особо хорошо, иначе смысла в ней не особо.
Насчёт спайна - не думаю, что с ним особо заморачивались, а при веретенообразных древках это ещё и не так критично меняется, достаточно одинаковости материала и геометрии.
Зажигательная стрела должна: а) не погаснуть в полёте; б)далеко пролететь и в) воткнуться так, чтобы не выпасть, но и не уйти слишком глубоко.
Наконечник на фото как раз - под все три требования. Древко перегореть не успеет, пока стрела не долетит до цели, тем более, что черешковый насад подразумевает обмотку стрелы у наконечника проклеенной нитью или сухожилиями, а и то, и другое не особо быстро загораются.

[Carpenter]

Добавлю в тему. Копанина с Золотарёвкого городища под Пензой. Вес 572 грана. Размер ок 7см. (забыл линейку приложить)

[Улисс]

Очень интересно. Немного рановато для середины 13 века, но я могу и ошибаться.
Диаметр наконечника в месте облома какой?

[Фагимасад]

Добавлю в тему. Копанина с Золотарёвкого городища под Пензой. Вес 572 грана. Размер ок 7см. (забыл линейку приложить)

Это не наконечник , скорее шипы с булавы или ещё что либо.

[Соловьёв]

А почему, скажем, не номер 10, только с отломанным череном?

[Carpenter]

Диаметр наконечника в месте облома какой?

6-7мм, если это вообще облом.

Это не наконечник , скорее шипы с булавы или ещё что либо.

Да может и зубильце\стамеска  какие.

[Фагимасад]

А почему, скажем, не номер 10, только с отломанным череном?

Считаю что совсем никак. То или заготовка на что то или вспомогательный инструмент или как я уже и писал с булавы. Такие шипы ещё применялись как сменные в инструменте для обработки камня и типа "грабель" при обработке растительных волокон... На форумах когда то по обоим вариантам ссылки видел.

[Hook]

Летний коп из, этих ваших, интернетов...

[Фагимасад]

Летний коп из, этих ваших, интернетов...

Это всё то что у Соловьёва на скане. Но не то что на обсуждаемом фото , посмотрите внимательно.