Стекло на С-образном рекурве

[Ananas]

Давно хотел попробовать, выдержит ли стекло работу на С-образном рекурве. Готовой информации не дождался - решил попробовать сделать сам ). Задачу поставил не из самых легких: лучок типа турка (Борис, в один ряд с твоим творением не ставлю, просто форма нравится), размер 100 см между рожками, 130 см по кривой вдоль пдеч и рожков от засечки до засечки. на данный момент склеил дерево, и с-большего вывел в размеры. Завтра, если лом не зацветет, обклею ламинатом .
Для затравки пара фото:

[Viking00]

Круто, реально может и получится, успеха

[Николай]

Интригует.

[Улисс]

Очень интригует - только надо фото сбоку, чтобы полнее оценить профиль лука и соотношения гнущихся и негнущихся частей плеча.
Параметры лука намекают на то, что работать будет, и неплохо...

[Ananas]

Заламинировал сегодня и засунул в ящик с лампочками. Завтра в мастерскую не попаду, скорее всего, а вот послезавтра у меня есть целый день - скорее всего успею доделать до конца, останется тока в кожу закатать . Так что послезавтра ориентировочно фотосессия - в процессе тиллерования и шлифовки.

В процессе работы в мастерскую зашел знакомый реконструктор - реакция позабавила:
-это чё, детский шоле?
-нет, кило на 15-20 выйду думаю
- клееево, хочу, кому он?
-никому, эксперимент
-если выживет после твоих экспериментов - забираю

а тем временем пора делать венгра....

[Улисс]

Венгра - это не так интересно, турка - намного интереснее. Фото будем ждать.
Пока вопрос: основа лука из одного куска дерева, или склеена из ламелей с клиньями?

[Ananas]

Венгр - это заказ, который надо делать. а тут - эксперимент. Правда боюсь, что при удачном эксперименте, сильно захочется венгра тоже вперед вывернуть, а это чревато переделкой формы, которая уже готова ). Вернее не переделкой, а деланием новой...

Основа лука - две ламели. между ними рукоятка и между ними же вклеены рожки с клином. С ласточкиным хвостом и полноценным касаном пока не заморачивался, ибо не уверен, что стеклов принципе выдержит такое издевательство. все-таки растяжение на разрыв у стекла не в пример меньше, чем у сухожилий, а при таком изгибе разница в длинах наружной и внутренней поверхностей вылезет немалая, а ведь еще как минимум двукратный запас прочности должен быть, потому как здесь отнюдь не статические нагрузки действуют, а динамические нагрузки гораздо веселее все ломают. Так что турок мой, на поверку, лишь отчасти на турка похож... сейчас вопрос стоит не в этом. Это потом уж можно будет заморочиться и полноценно, правда с современным армированием вместо биокомпозита.

[Улисс]

Касан и ласточкин хвост я бы попробовал только в верхней ламели, нижнюю оставив целой.
Стекло на верхней ламели - в обход ребра касана, а потом - обмотал бы чуть ниже излома уха всю склейку ровингом на эпоксидку, а-ля Ананас (гы ) - и ничего не сломается... Нижняя ламель может доходить только до излома, а может идти и дальше...

[Ananas]

Ух! Ласточкин хвост в одну ламель - это мысль! Не зря все таки про количество голов поговорки придумывают. Обязательно испытаю. Глядишь появится "ласточкин хвост по Уллису" 

[SmallMik]

не уверен, что стеклов принципе выдержит такое издевательство. все-таки растяжение на разрыв у стекла не в пример меньше, чем у сухожилий, а при таком изгибе разница в длинах наружной и внутренней поверхностей вылезет немалая

 Эх, блин, правильно рассуждаешь. Только словосочетание "растяжение на разрыв" не понятно, ты наверное имел в виду удельное растяжение в пределах упругих деформаций (без разрушения) у стекла гораздо меньше чем у сухожилий, я правильно понял? Проводил я подобный эксперимент, в качестве основы свернув в кольцо диаметром около 300мм три слоя шпона ясеня +стекло изнутри и снаружи  конечно. Затем всю конструкцию издевательски гнул и ломал. Получилось вполне работоспособно, разрушение при супер перегибах произошло по поверхностному слою склейки дерево-смола(следом стекло), со стороны живота.  При тонких плечах, около 2,5мм конструкция работать должна, но лук слабоват получится, если толщину ламелей увеличивать, дальше всё будет определяться не прочностью стекла, а  прочностью клеевого соединения. Получится тонкая грань между силой лука и надёжностью. Где будет эта золотая середина .?
 А сам эксперимент, классный. Респект вам однозначно. Пусть всё стреляет вопреки теориям.

[Теха]

со стороны живота.

т.е. не выдержала склейка на сжатие? И если разлом по склейке, может недостаточно тонкий клеевой шов?

[Ananas]

SmallMik: да, именно удельное растяжение в пределах упругих деформаций я имел ввиду. В сети нашел для стекла - всего 2 процента. значит для лука должно быть не больше 1... с одной стороны - это сантиметр удлинения на метре волокна, а с другой - всего 3 мм на 30 см моей рабочей зоны плеча ))). ладно, завтра все увидим )

Заскочил по пути с работы в мастерскую - забрал пакет. блин, про 15-20 кг тут речь ити не будет. минимум - 30. это первое. второе вытекает из первого - выдержит он очень врядли. ладно накаркивать не буду, но завтра почти наверняка он умрет ). Остается только определить, в какой момент.
фотография (извините, моя нокия погано фотает дома) профиля вот:

в общем, в рабочем месте толщина плеча (ламели+стеклопластик) должна быть гораздо меньше моих 8 мм ) при таких размерах лука.

[Ananas]

SmallMik:
PS^ ко мне можно на "ты", меня не несколько .

[SmallMik]

т.е. не выдержала склейка на сжатие? И если разлом по склейке, может недостаточно тонкий клеевой шов?

Не на сжатие а на сдвиг. Клеевой шов -тоньше не бывает .Разрушение по дереву,мелкие щепки на смоле,и мелкие фрагменты клея на шпоне, хотя шпон смолой практически пропитался. Каралька делалась для конкретного изнасилования,она просто не могла не сломаться, цель была сломать и увидеть, что при этом происходит,и на сколько это можно согнуть.

но завтра почти наверняка он умрет

Да же если и так, то его смерть будет не напрасна.

[Ananas]

Да же если и так, то его смерть будет не напрасна.

Ага . Как там в юности было? Он погиб, но на его место пришли другие!

[SmallMik]

S^ ко мне можно на "ты", меня не несколько

Так у меня половина сообщения на ты, половина на Вы.Не обращай внимания

[Улисс]

Щаззз какркать буду:

1. Дрыснет, вероятнее всего, около угла рукоять-плечо. Слишком большие углы. Нужно было либо рукоять тоньше делать, либо длиннее.
2. Посмотри на турецкие прототипы: у них плечи параллельны, а у тебя - под углом. Слишком сильная рекурсивность - для такого С нужны более длинные гибкие части плеча. У турецких луков вся рекурсивность в ушах, от основания касанов - остальная часть прямая.
3. Слишком массивные окончания плечей. Не айс.

[Ananas]

Ну, начну отбрехиваться (может в споре родится чего-нить живучее )
1. в районе рукояти наклеен еще и клин, добавляющий ссход от 2 до 0 мм на расстоянии 5 см от рукояти в разные стороны, так что от активных деформаций в районе перегибов ламели я постарался защитить. Счас это место заклеено бумажной лентой и заляпано клеем, но завтра прежде чем убить лук я обязательно это место сфотаю.
2. в принципе я сильно насчет этого не заморачивался, просто глянул одним глазом на грозеровский экстра3, а потом в мастерской на глазок нарисовал задний профиль. у грозера линия спины что-то около дуги окружности везде, не только в области касанов.
3. они будут еще опиливаться. я хочу профиль свести почти к треугольнику в области касана там треть материала точно снимется. повторюсь, если он переживет тиллер ))) а вообще они кажутся массивными лишь из-за малой величины самого лука. толщина рогов - 10 мм

[Николай]

Однозначно 8 мм в месте сгиба много. Лучше 3-4 мм но пошире. Блин весь народ взбаламутил. Борис номер два. Кстати держал его дивайс в руках. Тоже думали гавкнет, так нет пока живет. Так что успехов. Мы болеем за тебя. Да, из виденного. У Ахыра слонобой 5 мм в месте сгиба. Сила гдето на 120 см получилась фунтиков на 80. Кстати опять из опыта. У меня китаец треснул в рукояти. Если смотреть на последнее фото, то самая нижняя точка. Отслоилась ламель. Рекомендую сразу укрепить рукоять обмоткой стеклом.

[Улисс]

Грёзер - не показатель, у его турков касанов нет, только клинья в плечах, и лёёгонький дефлекс у рукояти - почти как у Файтера. Дугой от рукояти идут крымско-татарские луки, но у них пропорции гнущейся и негнущейся части плечей сдвинуты в пользу гнущейся.
Толщина 8 мм при какой ширине? Хотя, поддерживаю Николая - кг 40 получится, даже со скидкой на супермега длинну ушей-рычагов.

Николай, какой-такой китаец? Я что-то проспал? Где фото-то посмотреть?