Лента

Автор Тема: Добро пожаловаться  (Прочитано 106624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

31 Июль 2010, 00:51:25
Прочитано 106624 раз
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Приветсвую все лучное сообщество.
Честно говоря несколько странно себя ощущаю, но давайте начинать.
Данный раздел предназначен для решения проблем стрелков по технике, системе подготовки в целом и вообще посвящен каждой лучной проблеме возникающей ИМЕННО У ВАС. Очень прошу не стесняться и задавать свои вопросы, присылать свои фото и видео. Если нет возможности разместить на галлерее пришлите ссылку.
Делая фотографии или видео постарайтесь снять как можно больше ракурсов. Общий вид, конкретные детали.
Я не претендую на истину в последней инстанции, поэтому очень надеюсь на ВАШЕ активное участие в данном разделе.

31 Июль 2010, 18:01:15
Ответ #1
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +251/-0

  Сразу оговорюсь, что стесняюсь страшно, но нАчать кому то нужно. Итак, стрелок я бесперспективный (скоро 50), хотя молодой(стреляю чуть меньше года), самоучка, и правильно вопросы формулировать  не умею. По тому, надеюсь только на Вашу компетентность и на то, что вы сами догадаетесь о чём это "чудо" хочет узнать.
   Моя мат часть : самодельный рекурсивный лук с высоким вырезом под стрелу на 45 фунтов (около 50 на моей растяжке 29"), стрелы Джаз 1916, 30", нак. 125гр., оперение парабола 4". (подогнал как смог)
 Попробую сначала описать свою самопальную (предварительно начитался тут http://www.lukdeda.ru/05_klass/05.html и тут http://www.arcoclub.ru/index.html) технику. Лук держу вертикально, вроде как верхним хватом(свободно только придерживаю чтоб не улетел) Стрелять мне удобней из закрытой стойки, открытая очень сильно напрягает. Прикладка  :dn: вроде как под челюсть, но под подбородком средний палец, а указательный на подбородке. Тетива на кончике носа. Смотрю на мишень двумя глазами, при этом мишень вижу чётко, стрела расплывчато. Целюсь по стреле(по направлению влево-вправо) и по наконечнику (расположение относительно точки прицеливания вверх вниз) . При этом тетиву вижу очень расплывчато, чуть слева от наконечника стрелы. Величину растяжки  контролирую только максимально выпрямленной левой рукой, разворотом корпуса и собственными ощущениями (раньше контролировал указательным пальцем лев. руки). Тетиву тяну тремя пальцами, как корейцы учат (мозоли страшенные один чёрт).
    Вопрос,  почему на 18 м, не могу никак выбить 600 очков, всё 599, да 599  :hy: Ну, а если серьёзно лучший результат на тренировке был 468, а в среднем около 425.
 Ну а теперь действительно вопрос, имеет ли место быть такой способ прицеливания и такая прикладка, или нужно, что то кардинально ломать? По подвижной мишени стрелять совсем не смог (в Екатеринбурге).
  Есть кусочек видео, на сороковой секунде http://rutube.ru/tracks/3381755.html?v=573102a325c4b67a6d5097c0671a7933
« Последнее редактирование: 31 Июль 2010, 18:43:27 от SmallMik »

31 Июль 2010, 18:05:55
Ответ #2
Оффлайн

Кратос

  • Рейтинг +6/-0

а тут "заточка"темы  блочная будет или "олимпик"Или вообще "традиция"?

31 Июль 2010, 18:53:37
Ответ #3

hummer

Гость
Кратос, а не стесняйся. Человек, ведущий этот раздел, весьма сильный специалист по стрельбе из лука, во всех ее проявлениях, на сколько я понимаю.

31 Июль 2010, 21:06:18
Ответ #4
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +509/-0

SmallMik, Михаил Борисович, по описанию нереально трудно что-то понять. Нужно смотреть фотки, а лучше видео, причем снятое с разных ракурсов. И желательно не один-два выстрела, а несколько серий. Тогда "диагностировать на расстоянии" специалисту будет легче. Ты бы запечатлелся, да визуальную инфу сюда бы... Так предметнее получится.

31 Июль 2010, 23:03:43
Ответ #5
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Тетиву тяну тремя пальцами, как корейцы учат (мозоли страшенные один чёрт).
Михаил Борисович, если я правильно Вас называю (если нет прошу прощенья). Чем хороша стрельба из лука - нам плевать на возраст. Чемпионом мира можно стать и в ..... лет. Было бы желание стрелять!!!

Итак, мозоли были, есть и будут в любом случае, но у Вас очень выраженный выпуск вперед с места(это сразу бросается в глаза) так что мозоли должны быть зверские. Данный выпуск приводит к разбросу как по вертикали, так и в горизонтали.
Прикладка не под челюсть, а на челюсть, в принципе это не криминал, но расстояние от прикладки до глаза это постоянная величина Вашего прицела (не зависимо от того есть он на луке или нет). Если Вы меняете это расстояние, то есть ползаете чуть ниже, чуть выше - соответственно у Вас постоянно будет меняться прицел по вертикали, а в силу того, что подбородок имеет некий рельеф  :) еще и по горизонту. Поэтому надо найти четко контролируемое место прикладки.
На выстреле, который представлен на видео видно, что целитесь Вы рукой, что я имею ввиду. Левая рука лучника должна составлять единое целое с корпусом и прицеливание стрелок производит всем корпусом (примерно как при стендовой стрельбе стрелок корпусом движется за тарелкой). Почему необходимо обратить на это внимание. Если представить себе выстрел в идеале, то он преставляет собой прямую линию в которую входят левая кисть, прикладка, правый локоть и выстрел должен произойти именно в этой линии. Если левая рука не стоит в упоре в левое плечо, то линия ломается это тоже приводит к разбросу.
Упор - постарайтесь не держать лук, а только слегка, придерживать его пальцами (сделайте кольцо из среднего и указательного пальца). Упор должен быть все время в одну точку - примерно подушечка большого пальца на ладони.
Теперь рекомендуемые упражнения:
Для выпуска - возьмите резиновый жгут, сложите пополам. На два конца наступаем ногой, за петлю беремся как при выпуске (несем авоську) глядя на пальцы чуть наклоняемся корпусом в обратную сторону(тянем жгут) и стаскиваем жгут с пальцев (слегка их расслабляя). Необходимо делать перед каждой тренировкой, для наработки мышечной памяти.
Прикладка и выпуск - самое лучшее это возьмите зеркало поставте его перед собой на подставку, так что бы при натяжении лука вы могли видеть себя просто переместив взгляд в зеркало. Это самый лучший способ самоконтроля, так как Вы видите себя сразу вместе со своими ощущениями от выстрела. А это важно т.к. не всегда ощущения совпадают с реальностью.
Левая рука:
сначала постановка. Левая рука упирается в пол, корпус левым боком к полу, ноги левая внизу, правая на ней - прямые. Вы как бы стоите на левой руке (пол это Ваш лук). То есть сохраняете угол левой руки по отношению к корпусу 90 градусов и корпус прямой. Найдите положение левой руки в плече при котором вы можете держать равновесие и не падать.
теперь для прицеливания. Растягиваем лук и двигаем мушку (наконечник) вверх - центр - вниз-центр. Четко отслеживая, что делаем это именно корпусом, а не левой рукой (то есть гнемся в пояснице). Хорошо контролируется с зеркалом. То же самое влево и вправо.

Выполняя выстрел не забывайте!!! Выстрел из лука это динамика. Правая лопатка тянет, левая рука (от плеча) упирается в мишень. Ни вкоем случае не переходите на удержание. Времени тяги вполне хвати, что бы прицелиться.

И на последок. Одежда не должна попадать по тетиву. Стреле нужно время для ухода с лука. Если где-то на пути (даже в самом конце ) попадает складка одежды это очень сильно повлияет на выстрел.
Способ работы - не работайте на тренировке над всем сразу (не выйдет). Посвятите тренировку одному элементу. С зеркалом лучше работать на близкой дистанции (3-5 метров). Отработаете элементы - начнете их объеденять в единое целое.
Пока все.  
« Последнее редактирование: 31 Июль 2010, 23:21:04 от Alexxx »

31 Июль 2010, 23:18:35
Ответ #6
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

а тут "заточка"темы  блочная будет или "олимпик"Или вообще "традиция"?
Я смогу дать консультации по технике и по упражнениям для отработки элементов техники. Я сама стреляю из блочного и классического луков (несколько соревнований по 3-д стреляла из такого же лука, что и SmallMik).

31 Июль 2010, 23:55:38
Ответ #7
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Общее предложение для всей традиции во всех классах.
Не секрет, что растяжку блочника ограничивают блоки, классику - кликер, традицию только прикладка и собственные ощущения спортсмена.
При этом длинна растяжения - это сила лука и изменение растяжки даже на 5 мм. существенно влияет на попадание.
РЕКОМЕНДУЮ: возьмите веревку или проволку и сделайте из нее петлю полностью имитирующую вашу стойку с растянутым луком (по длинне). Постреляйте имитируя выстрел полностью (включая мишень) из нее. Привыкните к одинаковости стойки, растяжки, выпуска, имитируйте тягу.
Постарайтесь в начале каждой тренировки стрелять с таким тренажером не менее 50 - ти выстрелов. Только, пожалуйста, не как из пулумета. Подходите к выстрелу осознано. 

01 Август 2010, 00:07:24
Ответ #8
Оффлайн

Intruder

  • Рейтинг +22/-0

..классику - кликер...
Не знаю как у кого но у меня кликер можно отрегулировать +/- дюйм, а то и поболе...

01 Август 2010, 00:20:52
Ответ #9
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Не знаю как у кого но у меня кликер можно отрегулировать +/- дюйм, а то и поболе...
Да конечно, положение кликера можно изменить на всех луках, можно поменять растяжку можно и на блочном луке (где-то проще, где-то сложнее).
Но, Intruder, хочу заметить - если Вы растянете лук на 29 дюймов, то сила лука (например) составит 38 фунтов, если на 30 дюймов - сила составит 41 фунт. Значит на одной и той же дистанции Вы попадете один раз в десять, второй раз в 5-ку на 12 часов.
Соответственно если Вы хотите добиться стабильного попадания, то растяжка должна быть одинаковой.
Растяжка у каждого лучника индивидуальна.   

01 Август 2010, 00:30:45
Ответ #10
Оффлайн

Intruder

  • Рейтинг +22/-0

Бесспорно!
Собственно, у меня была выведена такая последовательность: первый этап - начальные тренировки без кликера - выход на стабильную, единообразную растяжку, второй этап - замер силы лука на этой растяжке и подгонка стрел (подрезка, подбор наконечников и т.п.), третий этап - установка кликера и подгонка его по стреле на уже известной растяжке.
Сейчас у меня два разных комплекта стрел, под каждый стоят свои метки установки кликера на планке.

01 Август 2010, 00:34:52
Ответ #11
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Сейчас у меня два разных комплекта стрел, под каждый стоят свои метки установки кликера на планке.
Если Вы при этом не меняете прикладку (место прикладки) и длинну растяжки, а просто придвигаете или отодвигаете кликер под длинну стрелы, то нет проблем.  
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 00:41:06 от Alexxx »

01 Август 2010, 00:36:59
Ответ #12
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Сейчас у меня два разных комплекта стрел, под каждый стоят свои метки установки кликера на планке
Intruder, из каких соображений Вы используете два разных комплекта стрел?

01 Август 2010, 00:48:29
Ответ #13
Оффлайн

Intruder

  • Рейтинг +22/-0

Один просто жалко выкинуть - привык я к нему - дешевый Easton ST Excel. Старый но верный.
А второй просто по приемлемой цене подвернулись удачно подходящие Victory NanoForce. С ними можно и посоревноваться. Хотя я к рекордам не стремлюсь.

01 Август 2010, 00:53:21
Ответ #14
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Понятно, логично.
Сама такая, старыми стрелами тренируюсь на 3 метра.
Рекорды у всех свои. Достигните поставленной перед собой цели - это РЕКОРД.

01 Август 2010, 00:59:03
Ответ #15
Оффлайн

Intruder

  • Рейтинг +22/-0

Еще Истон легче искать в траве. Я ими еще и на дальних дистанциях стреляю. А стреляем с приятелем обычно во чистом поле, никаких сеток нет, иногда и погулять не вредно  :mad:

01 Август 2010, 21:49:42
Ответ #16
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +251/-0

  Alexxx, спасибо за консультации. Самое понятное про одежду :). Встать рукой на пол сохраняя угол 90 градусов я не смог(всегда меньше получается)только положив ноги на стул, хотя теоретически понятно, что от меня требуется. Следить то я за этим слежу, но стрелял на тренировках на горизонтальной поверхности, а на видео- под уклон, вот я и поплыл рукой вниз :-(. Что значит выпуск вперёд с места? И почему нельзя переходить на удержание, смотрел много видео с классикой, мне казалось, что там как раз есть задержка при прицеливании. И каким образом в этом случае достигается одинаковая растяжка, если не делать конкретной фиксации. И последнее, Вы не ответили на мой вопрос про способ выцеливания, когда тетива видна слева  от стрелы, допускается это или нет. Ещё раз спасибо.

01 Август 2010, 23:08:16
Ответ #17
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +131/-1

Вот сегодня попробовал положив ноги на кровать встать на левый кулак, что бы левая рука была под прямым углом к туловищу, как Вы советовали. Слегка по поворачивал тело имитируя боковую, открытую, закрытую стойки. Что интересно: тело меняет угол по отношению к плечу и левой руке вообще, но упор в суставе при любом положении тела крепкий и устойчивый. Попробовал чуть выше или чуть ниже плечё сдвинуть. Всё равно упор жёсткий сохраняется. 3 - 5 секунд без всякого напряжения в любом положении можно легко держать упор. Подумалось: в чём смысл искусственно опускать плечё вниз? Не лучше ли выбрать для себя удобное положение?

01 Август 2010, 23:17:29
Ответ #18
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Что значит выпуск вперёд с места? И почему нельзя переходить на удержание, смотрел много видео с классикой, мне казалось, что там как раз есть задержка при прицеливании. И каким образом в этом случае достигается одинаковая растяжка, если не делать конкретной фиксации. И последнее, Вы не ответили на мой вопрос про способ выцеливания, когда тетива видна слева  от стрелы, допускается это или нет. Ещё раз спасибо.
"тетива видна слева  от стрелы" Это называется проекция тетивы - допускается слева, по центру или справа. Проекция должна быть одинакова. Если не контролировать проекцию это приведет к разбросу по горизонтали. Так, что контролируйте ее слева от стрелы.
"там как раз есть задержка при прицеливании. И каким образом в этом случае достигается одинаковая растяжка, если не делать конкретной фиксации"
В классике растяжка контролируется кликером, у Вас только одинаковостью прикладки. Но фиксации (именно остановки) не происходит ни в классике, ни в традиции, ни в блочном луке. Выпуск вперед происходит не потому, что зафиксировали прикладку, а потому что переключили мышцы на удержание тетивы. А должны сохранить тонус мышц такой же как при натяжении. Постарайтесь не удерживать тетиву, а как бы продолжить растягивать лук. Просто это исчесляется не сантиметрами, а миллиметрами. Самый видимый показатель такого выпуска, это то что у Вас пальца открываются впред, рука остается на месте и чуть отходит в сторону. А должно выглядеть, как будто Вы стянули пальцы с тетивы и провели ими по шее.
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 23:44:14 от BigMichael »

01 Август 2010, 23:43:23
Ответ #19
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Вот сегодня попробовал положив ноги на кровать встать на левый кулак, что бы левая рука была под прямым углом к туловищу, как Вы советовали. Слегка по поворачивал тело имитируя боковую, открытую, закрытую стойки. Что интересно: тело меняет угол по отношению к плечу и левой руке вообще, но упор в суставе при любом положении тела крепкий и устойчивый. Попробовал чуть выше или чуть ниже плечё сдвинуть. Всё равно упор жёсткий сохраняется. 3 - 5 секунд без всякого напряжения в любом положении можно легко держать упор. Подумалось: в чём смысл искусственно опускать плечё вниз? Не лучше ли выбрать для себя удобное положение?
Александр, становиться лучше не на кулак а на ладонь, развернув ее примерно так как для упора в лук (ощущуения несколько другие). Делать это упражнение лучше на полу, положив ноги на кровать Вы сильно облегчили себе задачу (просто придавили левое плечо собственным весом и убрали дискомфорт по удержанию балланса корпуса (постараюсь сделать фото и разместить). 3-5 секунд это мало, надо гарантированно сохранять упор 15-20 секунд (это не выстрел, а упражнение).
Плечо опускают вниз отнюдь не искуственно. Встанте перед зеркалом и поднимите прямые руки в стороны. Посмотрите на Ваши плечи. Где они наверху или внизу? Это самое естественное положение. Теперь поверните голову в сторону мишени и приложите правую кисть под челюсть. Это будет самая естественная стойка. Под нагрузкой лука первое, что обычно делают начинающие спортсмены это поднимают плечи(и левое и правое). Привыкают к этому и положение  становится просто привычным.  
Но всегда существуют другие варианты. Вполне возможно, что спортсмен не может контролировть плечо в нижнем положении, но хорошо контролирует наверху.
Я не предлагаю универсальной для всех техники. Поэтому прошу присылать фото и видео, что бы можно было посмотреть конкретную проблему.  
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 23:51:46 от Alexxx »