Лента

Автор Тема: Лук 16 в. из Артиллерийского музея, С-Пб.  (Прочитано 3177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

23 Ноябрь 2010, 01:06:03
Прочитано 3177 раз
Оффлайн

Линэд

  • Рейтинг +30/-0

Вот такой лук, очень крупный, длинный, толстый, судя по габаритам - очень серьезный по натяжению. Стрелы под стать луку, под метр длиной, веретено, в самом толстом месте более 12 мм диаметром. Жаль, информации по нему практически никакой: "боевой лук 16 в."

23 Ноябрь 2010, 11:17:14
Ответ #1
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +509/-0

Очень внешне похож на то, что нынче принято называть монгольским луком.

23 Ноябрь 2010, 11:53:07
Ответ #2
Оффлайн

William

  • Рейтинг +36/-2

Манчжурский лук. С таким луком манчжуры завоевали Китай и началась эпоха Цин. После чего такой тип лука стал табельным оружием китайских офицеров.
Судя по фото лук ооочень заюзаный т.к. имеются канавки проточенные петлей тетивы. Вообщем-то классика жанра.
В монголии - похожие луки и кобылки привязываются, только вот рожки покороче. Но и в Монголии такой тип лук называют Гун (г), что в переводе с китайского означает лук и осознают, что пришел он из Китая.
Помимо Гун (га) у монголов есть еще 2 типа.

23 Ноябрь 2010, 22:54:27
Ответ #3
Оффлайн

ak357

  • Рейтинг +1/-0

Был этим летом в этом музее. Оружия всякого навалом, а лук один единственный. Такое впечатление, что нашествие монголов состояло из одного лучника, и тот походу заблудился :hy:

23 Ноябрь 2010, 22:56:44
Ответ #4
Оффлайн

ak357

  • Рейтинг +1/-0

Больше всего поражает отделка некоторых образцов оружия, с любовью подходили к истреблению себе подобных, не то что сейчас

27 Ноябрь 2010, 20:01:59
Ответ #5

Karbon2

Гость
Даже хорошо работающий оружейный ширпотреб(автомат Калашникова например) не нарушает эстетических чувств зрителя. Видимо истребление себе подобных, это то же высокое искусство.

28 Ноябрь 2010, 21:56:22
Ответ #6
Оффлайн

Gleb

  • Рейтинг +7/-2

Лук маньчжурского типа. Он может быть и бурятским, и монгольским, и «южносибирским»… Маньчжурский тип получил распространение в «Великой степи» где-то со второй половины 17 века, на территорию Европы пришел вместе с калмыками в 18 веке. Башкиры, судя по сохранившимся лукам, еще в конце 18 века использовали какой-то переходный тип.

Кстати, тетива – «залипуха» полная… Посмотреть бы на лак по животу поближе – можно определиться с датировкой поточнее, а так, навскидку: 18-19 век.

А по документации – необходимо справляться в самом музее с научными сотрудниками.

29 Ноябрь 2010, 13:39:19
Ответ #7
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +195/-0

\\Лук маньчжурского типа. Он может быть и бурятским, и монгольским, и «южносибирским»… \\

Как и бухарским, и башкирским  :)

29 Ноябрь 2010, 16:52:24
Ответ #8
Оффлайн

Gleb

  • Рейтинг +7/-2

Лук башкирский – вполне вероятно, особенно поздние – конца 18 и 19 вв.


Но лук бухарский – это навряд ли.

Луки бухарские (точнее луки бухарской работы) упоминаются в русских документах 17 века очень часто.
В таможенных описях товаров, привозимых купцами из Средней Азии (до 81 лука за год провозили, например, через Тобольскую таможню);
В описаниях набегов киргизов
В описании (росписи) оружия и доспехов Бориса Годунова и Михаила Федоровича.

Все документы четко датируются.

Вскоре термин (лук бухарский) выходит  из употребления и забывается (Только АН Островский в «Воеводе» (про С.Разина) упоминает «лук бухарской», 1865 год написания произведения).

Против определения "лука бухарского" как лука маньчжурского типа есть два веских возражения:

1.   слишком рано для распространения на территории Средней Азии луков именно маньчжурского типа (просто не распространяются так быстро новшества …)
2.   есть одно описание этого типа лука»: «лук бухарской в кольце» (ярлык хивинского хана Исфендиара и сына его Сеида к астраханским воеводам о пропуске к Москве посылаемых ими послов и торговых людей с товарами и дарами, с приложением росписи посылаемых даров, датируется 1640 годом)

По описанию ясно, что в дар русскому царю посылается лук без тетивы свернутый в кольцо. Луки маньчжурского типа в кольцо не сворачивались (отдельные экземпляры С-образны, но не более). Вполне логично предположить, что «лук бухарский» относится к индо-персидскогму типу лука, или к некой его разновидности...

29 Ноябрь 2010, 17:07:28
Ответ #9
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +715/-1

По описанию ясно, что в дар русскому царю посылается лук без тетивы свернутый в кольцо.
Это могло быть и изображение лука внутри кольца.
 Морфологическая и временная классификация основных и переходных типов луков - дело близкого будущего. Но на настоящий момент она еще не закончена. Описанию ярлыка может отвечать и могольский лук...

29 Ноябрь 2010, 17:52:01
Ответ #10
Оффлайн

Gleb

  • Рейтинг +7/-2

Могольский уже мог.

Изображения могольских луков уж очень похожи на т.н. индо-персидские луки...

29 Ноябрь 2010, 17:54:22
Ответ #11
Оффлайн

Gleb

  • Рейтинг +7/-2

а изображение лука внутри кольца - вряд ли:

"Да юргенского Исфендияра царя посол Авез-Бака челом бьет государю от себя: аргамак гнед, бабр, барс, камка белая, лук бухарской в кольце."

29 Ноябрь 2010, 18:07:48
Ответ #12
Оффлайн

Gleb

  • Рейтинг +7/-2

В росписи Бориса Годунова и Михаила Федоровича:

"лук бухарской, в колце писаны травы золотом на обе стороны по жолтой земли...на рогех травы писаны золотом на краске зеленой"

Неверно поставлена запятая в современном издании,тогда их просто не было.

29 Ноябрь 2010, 20:41:20
Ответ #13
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +195/-0

\\Но лук бухарский – это навряд ли.\\

Вспомните картину Верещагина "Сарбаз"  :)

29 Ноябрь 2010, 20:52:16
Ответ #14
Оффлайн

Gleb

  • Рейтинг +7/-2

Верещагин писал "Сарбаз. Бухарский солдат" и "У дверей Тимура" в 1870-х годах. Естественно, изображая те луки, которые он видел в Средней Азии. Никакого отношения к "лукам бухарским", упомянутым в русских документах 17 века, эти луки не имеют. Прошло два века и все изменилось.

То же самое относится и к картине "У дверей Тимура".

29 Ноябрь 2010, 22:11:28
Ответ #15
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +80/-0


29 Ноябрь 2010, 22:14:14
Ответ #16
Оффлайн

Gleb

  • Рейтинг +7/-2

 А вы сами, что-нибудь этакое "лучно-историческое" напишите!...

29 Ноябрь 2010, 22:43:05
Ответ #17
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +80/-0

А вы сами, что-нибудь этакое "лучно-историческое" напишите!...

и типа - тогда точно подеремся!(обещаешь?)

29 Ноябрь 2010, 22:46:03
Ответ #18
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +80/-0

Gleb,
А вы сами, что-нибудь этакое "лучно-историческое" напишите!...

щищаз, - вот только чуть-чуть осталось, допереведу промтом Карповица про Оттоманский лук и начну общественность просвещать....

29 Ноябрь 2010, 22:51:36
Ответ #19
Оффлайн

Gleb

  • Рейтинг +7/-2

В смысле живописное полотно, а не писанину всякую...

 

Корейский лук. Статья из интернета по запросу "Хваранг"

Автор Линэд

Ответов: 0
Просмотров: 4432
Последний ответ 19 Декабрь 2010, 22:44:31
от Линэд
Традиционный лук "Казачий" 2012 (made by Jukov). обзор

Автор MaxGreen

Ответов: 23
Просмотров: 3628
Последний ответ 11 Сентябрь 2013, 12:42:57
от Asafan
Д.Н. Анучин "Лук и стрелы" археолого-этнографический очерк 1887г.

Автор KraVseR

Ответов: 0
Просмотров: 970
Последний ответ 08 Апрель 2013, 18:51:12
от KraVseR
Лук для Великого Кормчего :) Или о последнем китайском лучном мастере.

Автор Helga

Ответов: 17
Просмотров: 4046
Последний ответ 16 Ноябрь 2008, 15:44:02
от Борис
какой интересный лук: DAMON HOWATT EL DORADO T/D RECURVE BOW

Автор Hook

Ответов: 3
Просмотров: 1737
Последний ответ 28 Апрель 2010, 23:47:53
от BigMichael