Лента

* Сбор средств для Ильнура Садыкова

ВНИМАНИЕ! Нужна ваша помощь. Сбор средств для Ильнура Садыкова.
Подробности в теме: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=19213.

Автор Тема: Замеры луков и оформление (инструкция)  (Прочитано 10478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

01 Март 2011, 16:39:38
Прочитано 10478 раз
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Замеры необходимы для объективной оценки разнокалиберных луков. Статические характеристики немного скажут о скорости лука, но пределы комфортного растяжения укажут точно. Растяжение может замеряться по системе АМО, либо от другой точки, но обязательно оговаривайте, какая точка принята за "0". Это может быть упор рукояти, спинка лука, а по АМО - точка, отстоящая от упора рукояти на 45мм вперед. Сантиметры или дюймы - не суть важно, только пусть с сантиметрами будут кг или Н (Ньютоны), а с дюймами - фунты. Достаточно просто реализуется замер по АМО на шкале такого типа:

01 Март 2011, 17:43:21
Ответ #1
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Рисовать графики можно и в Пайнте, и в Экселе, но ДравКурв делает это гораздо изящнее, причем сохраняет данные в своем формате, конвертирует метрические единицы в имперские и обратно, да еще и расчитывает потенциальную энергию, запасенную луком (площадь под кривой). Эта величина нужна для дальнейшего расчета к.п.д. лука. Программа скачивается здесь: http://www-personal.umich.edu/~cdsnyder/drawcurve/msw/0.10/drawcurv.exe
 В главном окне программы выбираем систему единиц, и начинаем вводить значения замеров растяжения и силы.
« Последнее редактирование: 01 Март 2011, 17:53:40 от Asafan »

01 Март 2011, 18:10:45
Ответ #2
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Первый замер - со значением силы = 0, соответствует ненагруженному луку. В окне "растяжение" указываем либо свой размер, либо значение по АМО = база+1,75".
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Далее растягиваем лук безменом (удобнее, когда лук закреплен, а на безмене есть коррекция собственного веса) с шагом 1-2" (или 2,5-5см) и записывам результаты. На листочек, или сразу в окошки программы. Дробные значения надо вводить либо с запятой, либо с точкой, в зависимости от ваших региональных настроек. Получаем таблицу, которую можно сохранить в файл (Save).
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 01 Март 2011, 18:18:00 от Asafan »

01 Март 2011, 18:21:09
Ответ #3
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Для окна "Graph title" Выбираем удобоваримое и информативное наименование, например, чтобы ясно было, о каком луке речь, я напишу "45" лук"Скиф"". Все готово для построения графика. Жмем кнопку "Generate"
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Если размер или детализация графика вас не устроит, можно задать другой размер окна рисунка в пикселах (initial resolution), либо просто растянуть окно рисунка до нужного размера. Меню "Colors" и "Font" позволят раскрасить картинку и выбрать шрифт. File - Save в окне графика сохранит вашу картинку в графический файл.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

« Последнее редактирование: 01 Март 2011, 18:32:32 от Asafan »

26 Апрель 2011, 08:58:31
Ответ #4
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Для оценки запасенной луком энергии программа расчитывает её в окне справа внизу. Обратите внимание, что для оценки потенциальной энергии определяется площадь ПОД кривой растяжения. Чем чаще делаются замеры, тем точнее будет расчет. Для оценки при растяжении 28" замер на 28" должен быть ПОСЛЕДНИМ в столбце "растяжение" таблицы! Нажатие на кнопку "convert to metric" приведет замеры в СИ, а потенциальная энергия Еп будет расчитана в Джоулях. Гистерезисом пренебрежем.
Для оценки эффективности лука (к.п.д.) необходимо знать начальную скорость стрелы известного веса при том же растяжении, что и на замере выше. Это позволит расчитать её кинетическую энергию, Ек=скорость х скорость х масса стрелы / 2, Дж (масса - в килограммах, скорость - в м/с). Например, скорость 50м/с (165fps), вес стрелы 30 граммов - Ек=37,5Дж.
 Допустим, расчет программой дал Еп=45Дж. Значит к.п.д. лука составит 37,5/45=0,83, или 83%. Это - очень хороший результат.

20 Сентябрь 2011, 23:01:27
Ответ #5
Онлайн

Aldaor

  • Рейтинг +48/-0

здорово! можно рассчитать наиболее эффективный вес стрелы, точнее вес при котором кпд лука наибольший, для анализа боевого применения в истории.

20 Сентябрь 2011, 23:30:10
Ответ #6
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +518/-0

Чем тяжелее стрела, тем выше КПД лука. Если зарядить лом, то КПД будет стремиться к 100% :)

20 Сентябрь 2011, 23:30:44
Ответ #7
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +81/-0

а я вот с одним сильно уважаемым мною лукоделом(лукостроителем) думаю, что стек в конце графика тоже дает большой прирост  к прыти выброса стрелы....хотя это с огромной натяжкой укладывается(а можно сказать и -  НЕ укладывается)в упрощенную теорию площади под графиком

сразу вперед забегу, - у блочников площадь под графиком очень скромная, а стрела летит резвее

20 Сентябрь 2011, 23:42:22
Ответ #8
Оффлайн

Curuval

  • Рейтинг +255/-0

Дядька
Стек означает, что материал плеча начинает работать на максимум, соответсвенно КПД будет несколько выше, однако если примерно того-же можно добиться бОльшей запасаемой энергией и сохранить плавный график (ранний выраженный стек дает сильный разброс по вертикали если гуляет прикладка - например при усталости руки), то зачем платить больше?
А у блочников площадь под графиком как раз таки не скромная, а раза в полтора больше, чем у любого рекурсива.

21 Сентябрь 2011, 07:50:19
Ответ #9
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +81/-0

А у блочников площадь под графиком как раз таки не скромная, а раза в полтора больше, чем у любого рекурсива.

Паша, из каких это рассчетов она велика?

21 Сентябрь 2011, 08:10:55
Ответ #10
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +152/-0

каких это рассчетов она велика?

Вся мулька в максимальном усилии растяжения. При одном и том же МАКСИМАЛЬНОМ усилии представь себе графики.

21 Сентябрь 2011, 10:48:39
Ответ #11
Онлайн

Aldaor

  • Рейтинг +48/-0

Чем тяжелее стрела, тем выше КПД лука. Если зарядить лом, то КПД будет стремиться к 100% :)
Да, понятно почему у племен живущих в тропических лесах, стрелы иногда напоминают дротики. дальность стрельбы для них в густом лесу не существенна, а луки не слишком сильные, напалечников не видно по крайней мере, и они добирают пробивную способность весом стрел.
но я собственно неточно выразился таки, наверно таки эффективный вес стрелы, распишу: кинетическая энергия зависит от квадрата скорости, но масса стрелы в первой степени, а кпд растет пропорционально массе. скорость наоборот, обратно пропорциональна массе. то есть должен быть на графике запасенной стрелой энергии (кпд * кинет.энергия) где то перегиб при определенной массе стрелы, когда данный лук наиболее эффективен как метательное оружие (ну если не ставятся конкретные задачи, н-р дальность).
Никто не снимал для своих луков данные со стрелами разного веса? а то у меня скоростемера нет, а по времени вертикального выстрела скорость определяется с погрешностью до доброго десятка футов в секунду. интересно идею проверить.

21 Сентябрь 2011, 11:08:37
Ответ #12
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +81/-0

Серега, не уводи в сторону! разговор шел о площади под графиком(типа оно и есть энергия)
специально нарисовал график с приблизительно равными областями a и b(а блочники меряют по максимуму, а не по сбросу)

21 Сентябрь 2011, 11:20:07
Ответ #13
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +518/-0

У блочника не совсем такой график...

21 Сентябрь 2011, 11:37:32
Ответ #14
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +81/-0

У блочника не совсем такой график...

Михаил, нарисуй, как правильно...только все равно оно по сути останется  -    "площадь под"  весьма косвенное отношение имеет к кинетической энергии выстрела

21 Сентябрь 2011, 12:14:22
Ответ #15
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +518/-0


21 Сентябрь 2011, 12:42:34
Ответ #16
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +81/-0

Вот такое примерно

это 70# c растяжкой до 20 дюймов?   а дальше?(или там база приплюсовывается?)

21 Сентябрь 2011, 13:03:06
Ответ #17
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +177/-0

Как мне представляется, дело не столько в количестве запасаемой силы, сколько в порядке ее расходования. Блочник запасает под кривой столько же силы, сколько аналогичный по силе не-блочник. По-другому и быть не должно, т.к. эта сила берется не из воздуха, а от лучника. И лучник, натягивая 40 фунтовый блок, отдает столько же сил, сколько и растягивая 40 фунтовый лонг.  А вот отдает блочник эту силу по-другому.

Обычный лук:
 - на полном растяге дает максимальную силу и именно эта максимальная сила сдвигает стрелу из положения покоя и начинает разгонять;
 - чем ближе стрела к вылету, тем меньшая сила лука на нее воздействует, т.к. по мере снижения натяга падает сила лука. Это хорошо видно из графиков.
 - на выходе имеем некую скорость с.

Блочник:
 - начинает разгонять стрелу не максимальным усилием, а меньшим, т.к. находится при полном растяге в точке сброса.
 - по мере приближения к точке вылета лук проходит через ту зону графика, которая соответствует максимальной силе и прикладывает лук эту максимальную силу к УЖЕ РАЗОГНАННОЙ СТРЕЛЕ.
 - в итоге стрела вылетает с большей скоростью С.

21 Сентябрь 2011, 13:36:24
Ответ #18
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

лучник, натягивая 40 фунтовый блок, отдает столько же сил, сколько и растягивая 40 фунтовый лонг.
Нет. При растягивании лука расходуется совершается работа, равная площади под графиком. И для блочного лука (абстрактного) она в среднем больше, чем для лонга той же силы. Чтобы не быть голословными, надо привести графический и расчетный наглядный пример.

21 Сентябрь 2011, 13:54:01
Ответ #19
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +177/-0

Андрей, а есть такие графики для аналогов? И за счет чего работа для блочника больше?
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2011, 14:04:12 от VicM »