Каким деревом заменить можжевеловую плану на новгородском луке

[penekandrey]

Хочу реконструировать Новгородский лук описанный Медведевым, но найти можжевельник крайне сложно особенно в наших краях, подскажите каким деревом можно его успешно заменить.

[Теха]

"Уж сколько раз твердили миру"  - пользуйтесь поиском на форуме.

[Ксандр]

Поиск кучу выдал, для начала, а дальше сам....
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=976.0

[Black Wolf]

Разве Медведев его "реконструировал"? Не думаю...

[serdobol-]

любым подходящим для лукостроения, ведь будут сухожилия и рог. Поставь ясень.

[bowmax]

какой нахрен рог, я вас умоляю....  да и сухожилия под вопросом...
можжевельник можно заменить лиственницей и елью поплотнее

[Ananas]

ель желательно из ветки, а не со ствола...

[Улисс]

Сердобол, откуда на медведевском луке рог???
Там и сухожилия - только из головы археолога...
Новгородский лук - склейка из двух пород дерева, лук т.н. финно-угорского типа, или - североевразийский лук. Лук ваховских остяков, поминавшийся на Мании, - того же типа.

[Дядька]

любым подходящим для лукостроения, ведь будут сухожилия и рог. Поставь ясень.

.....мущщщина бредит......

[Улисс]

Макс, вот только сейчас вспомнил, что давно уже хотел высказать:
сухожилия на финно-угорских луках могут быть, но - только в виде бандажей в местах присоединения рогов и в рукояти. Так что правильно было бы говорить - рабочего сухожильного слоя по спинке лука не было.

[bowmax]

ну почему, ещё и кабельные спинки

[Мантис]

спина - ясень, живот, то бишь можжевельник,  клен, какое нибудь фруктовое дерео...

[Улисс]

Кабельные - это жгуты а-ля эскимосские луки?

[bowmax]

ага. но это вроде как к востоку... тут всё очень неоднозначно, и сколько исследователей - столько и мнений, похоже. в том числе и по сухожилиям. в одном из документов есть отдельная категория - "усиленные сухожилиями", куда входит и новгородский. то, что усиления были - не вопрос, вопрос, была ли сухожильная спина на данном экземпляре, или это просадка дерева. тут уже ничего не докажешь, имхо - скорее, вопрос веры. опять же, насколько я знаю, анализа на органику никто не делал - и можно ли "поймать" следы как-бы полностью разложившегося коллагена - тут я не копенгаген абсолютно. опять же, клеилось-то всё коллагеновым клеем, поэтому и такой анализ ничего не доказывает... не знаю опять же, можно ли как-то отличить следы сухожильного клея, например, от следов сухожилий? тут пущай авторитетный физикохимик с синхрофазотроном под мышкой что-нибудь однозначно заявит)))

[Улисс]

Могу подсказать косвенный способ проверки - по просадке дерева.
Медведевские планки оставляли впечатление ухода за тетивой, а не заложенного дефлекса. Луки с сухожилиями, конечно, тоже идут за тетивой, но - ИМХО - несколько иначе.

[serdobol-]

можжевельник можно заменить лиственницей и елью поплотнее

можно.. можно хоть крапивой размочалиной и высушеной , но лисвяк тяжеловат
 

[serdobol-]

Сердобол, откуда на медведевском луке рог???
Там и сухожилия - только из головы археолога...

Блин, ну я не виноват в том что у археолога столько сухожилий в голове ... а про кость эт я не подумавши..

[Bergen]

Заменить можно лиственницей и елью.
Мы с друзьями реконструируем отдаленно похожий на новгородский якутский лук со слоями лиственницы и березы. Подробности http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5622.0
Изучали луки в фондохранилищах 2-х крупных музеев Якутска и в нескольких улусных..
Так вот я обратил внимание на один лук по виду очень древний, буквально рассыпающийся в руках.
Лиственничная планка хорошо сохранилась, березовая очень плохо, рассыпается прямо. Сухожилия на березовых планках не были видны, они сгнили. Но отпечаток (!) слоя сухожилий был отлично виден на клееной стороне защитного берестяного слоя.
Береста кстати отлично сохранилась, кое где она просто лежала на луке. Отпечаток рассмотрел когда просто осторожно перевернул кусок бересты руками.  
Если интересно могу показать фото.
Сохранилась ли берестяной слой в новгородском луке со спины? По идее должен быть виден отпечаток сухожилия на бересте если был.

[serdobol-]

Если интересно могу показать фото.

Bergen, Вы что ? Конечно покажите! Это надо сразу было сделать! Чё народ мучить ?

[Bergen]

Покажу через несколько часов, сейчас я на работе
Сердобол а твой лук какой длины делаешь?
Помоему можжевельник гибче лиственницы? У сибирских лиственнично-березово-костяно-сухожильных луков (лук северного типа) длина примерно соответствовала росту человека.
Я посмотрел ссылку на новгородский лук. По Медведеву он довольно короткий.
А длина натяжения северного лука судя по древкам стрел не очень то длинная - где-то 70см.