Лента

Автор Тема: Каким деревом заменить можжевеловую плану на новгородском луке  (Прочитано 2641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

26 Январь 2012, 16:17:02
Прочитано 2641 раз

penekandrey

Гость
Хочу реконструировать Новгородский лук описанный Медведевым, но найти можжевельник крайне сложно особенно в наших краях, подскажите каким деревом можно его успешно заменить.

26 Январь 2012, 16:56:09
Ответ #1
Оффлайн

Теха

  • Рейтинг +34/-0

"Уж сколько раз твердили миру"  - пользуйтесь поиском на форуме.

26 Январь 2012, 17:20:11
Ответ #2
Оффлайн

Ксандр

  • Рейтинг +30/-0


29 Январь 2012, 13:27:47
Ответ #3

Black Wolf

Гость
Разве Медведев его "реконструировал"? Не думаю... :no:

29 Январь 2012, 15:33:07
Ответ #4
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +141/-0

любым подходящим для лукостроения, ведь будут сухожилия и рог. Поставь ясень.

29 Январь 2012, 15:39:07
Ответ #5
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0

какой нахрен рог, я вас умоляю....  да и сухожилия под вопросом...
можжевельник можно заменить лиственницей и елью поплотнее

29 Январь 2012, 15:41:13
Ответ #6
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +152/-0


29 Январь 2012, 15:41:29
Ответ #7
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +147/-12

Сердобол, откуда на медведевском луке рог???
Там и сухожилия - только из головы археолога...
Новгородский лук - склейка из двух пород дерева, лук т.н. финно-угорского типа, или - североевразийский лук. Лук ваховских остяков, поминавшийся на Мании, - того же типа.

29 Январь 2012, 15:42:55
Ответ #8
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +80/-0

любым подходящим для лукостроения, ведь будут сухожилия и рог. Поставь ясень.
.....мущщщина бредит......

29 Январь 2012, 15:45:01
Ответ #9
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +147/-12

Макс, вот только сейчас вспомнил, что давно уже хотел высказать:
сухожилия на финно-угорских луках могут быть, но - только в виде бандажей в местах присоединения рогов и в рукояти. Так что правильно было бы говорить - рабочего сухожильного слоя по спинке лука не было.

29 Январь 2012, 15:47:33
Ответ #10
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0


29 Январь 2012, 17:16:51
Ответ #11
Оффлайн

Мантис

  • Рейтинг +65/-0

спина - ясень, живот, то бишь можжевельник,  клен, какое нибудь фруктовое дерео...

29 Январь 2012, 21:21:31
Ответ #12
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +147/-12

Кабельные - это жгуты а-ля эскимосские луки?

29 Январь 2012, 21:32:15
Ответ #13
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0

ага. но это вроде как к востоку... тут всё очень неоднозначно, и сколько исследователей - столько и мнений, похоже. в том числе и по сухожилиям. в одном из документов есть отдельная категория - "усиленные сухожилиями", куда входит и новгородский. то, что усиления были - не вопрос, вопрос, была ли сухожильная спина на данном экземпляре, или это просадка дерева. тут уже ничего не докажешь, имхо - скорее, вопрос веры. опять же, насколько я знаю, анализа на органику никто не делал - и можно ли "поймать" следы как-бы полностью разложившегося коллагена - тут я не копенгаген абсолютно. опять же, клеилось-то всё коллагеновым клеем, поэтому и такой анализ ничего не доказывает... не знаю опять же, можно ли как-то отличить следы сухожильного клея, например, от следов сухожилий? тут пущай авторитетный физикохимик с синхрофазотроном под мышкой что-нибудь однозначно заявит)))

29 Январь 2012, 21:38:54
Ответ #14
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +147/-12

Могу подсказать косвенный способ проверки - по просадке дерева.
Медведевские планки оставляли впечатление ухода за тетивой, а не заложенного дефлекса. Луки с сухожилиями, конечно, тоже идут за тетивой, но - ИМХО - несколько иначе.

30 Январь 2012, 23:19:45
Ответ #15
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +141/-0

можжевельник можно заменить лиственницей и елью поплотнее
можно.. можно хоть крапивой размочалиной и высушеной :hy:, но лисвяк тяжеловат :)
 

30 Январь 2012, 23:23:44
Ответ #16
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +141/-0

Сердобол, откуда на медведевском луке рог???
Там и сухожилия - только из головы археолога...
Блин, ну я не виноват в том что у археолога столько сухожилий в голове :)... а про кость эт я не подумавши.. :red:
« Последнее редактирование: 30 Январь 2012, 23:30:49 от serdobol- »

28 Май 2013, 12:40:50
Ответ #17
Оффлайн

Bergen

  • Рейтинг +5/-0

Заменить можно лиственницей и елью.
Мы с друзьями реконструируем отдаленно похожий на новгородский якутский лук со слоями лиственницы и березы. Подробности http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5622.0
Изучали луки в фондохранилищах 2-х крупных музеев Якутска и в нескольких улусных..
Так вот я обратил внимание на один лук по виду очень древний, буквально рассыпающийся в руках.
Лиственничная планка хорошо сохранилась, березовая очень плохо, рассыпается прямо. Сухожилия на березовых планках не были видны, они сгнили. Но отпечаток (!) слоя сухожилий был отлично виден на клееной стороне защитного берестяного слоя.
Береста кстати отлично сохранилась, кое где она просто лежала на луке. Отпечаток рассмотрел когда просто осторожно перевернул кусок бересты руками.  
Если интересно могу показать фото.
Сохранилась ли берестяной слой в новгородском луке со спины? По идее должен быть виден отпечаток сухожилия на бересте если был.
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 12:58:02 от Bergen »

28 Май 2013, 13:16:46
Ответ #18
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +141/-0

Если интересно могу показать фото.
Bergen, Вы что :m1430:? Конечно покажите! Это надо сразу было сделать! Чё народ мучить :)?

28 Май 2013, 13:22:36
Ответ #19
Оффлайн

Bergen

  • Рейтинг +5/-0

Покажу через несколько часов, сейчас я на работе ;)
Сердобол а твой лук какой длины делаешь?
Помоему можжевельник гибче лиственницы? У сибирских лиственнично-березово-костяно-сухожильных луков (лук северного типа) длина примерно соответствовала росту человека.
Я посмотрел ссылку на новгородский лук. По Медведеву он довольно короткий.
А длина натяжения северного лука судя по древкам стрел не очень то длинная - где-то 70см.
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 13:35:20 от Bergen »

 

Опять о новгородском луке

Автор serdobol-

Ответов: 42
Просмотров: 2151
Последний ответ 30 Май 2013, 19:20:09
от SmallMik