Лента

Автор Тема: Проведение регионального турнира или «Про финансы и мотивацию». Часть II.  (Прочитано 1678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

28 Январь 2012, 02:42:21
Прочитано 1678 раз
Оффлайн

Russoturisto

  • Рейтинг +68/-0


Решил выделить в отдельную тему, так сказать для передачи личного опыта.


Сразу оговорка маленькая. Речь пойдет о летних турнирах на природе.


В России существует Комитет по 3Д арчери, который проводит Кубок России и Кубок НАСЛ по 3Д.
У кого из региональных стрелков есть желание, мотивация и средства для участия, тот приезжает.

Но что делать тем, у кого желание и мотивация есть, а средств и возможностей нет?

--> Проводить турнир у себя дома или ехать к ближайшим(100-300км) соседям.



А теперь подробнее.

Исходные данные:

Региональный центр П.
Десять лучников которые собираются в тире регулярно и еще десять которые стреляют время от времени(работа, семья, лень и пр.)

Раздел 1. Мотивация.

Мотивация 80% из имеющихся двадцати человек абсолютна ясна. Любой хочет летом раз в месяц собраться с товарищами, пообщаться, пострелять, по окончании посидеть у костра и т.п.

Но! Этого не достаточно для проведения турнира. Это всего лишь повод или даже просто хотелка.

Для проведения турнира нужна личная инициатива хотя бы одного человека. И чтобы у этого человека были средства (о цифрах позже) или идея где их взять, чтобы не заставить свою семью голодать, экономить и пр. И чтобы у этого человека было понимание как это сделать.

Раздел 2. Смета проведения турнира.


Полноценная трасса – 20 мишеней 3д есть только у Комитета по 3Д арчери. В скором будущем появится в Екатеринбурге. Стоит это дорого.

Но не все так плохо. Отличная альтернатива – 2Д трасса.

12-14 мишеней на круг. Два круга.


2Д мишени – это бумажные мишени с изображением зверей, которые крепятся на изолон-блоки. Трасса расставляется в лесу, в поле. Правила можно найти, можно придумать свои.


Сам турнир в принципе стоит копейки. Всех расходов:

-комплект мишеней 2Д
-транспорт(доставка мишеней и аксессуаров для проведения турнира от базы до места проведения и обратно)
-комплект наград

Конечно, требуется уточнение.

Изолон-блоки,, колышки,  канцтовары, в т.ч. планшетки, бумага, ручки, скотч, приколки, столик, стулья, калькулятор….. предполагается что все это есть. Это разовые затраты которые к каждому конкретному турниру не имеют отношения. Вы же где-то тренируетесь, стреляете и т.п.

Полный комплект 2Д мишеней 16 штук с учетом доставки до Вашего города обойдется в 1800 рублей.

Транспорт. Утром 500 рублей за Газель и вечером 500 рублей итого 1000 рублей.

Медальки и грамоты:

Три дивизиона, соответственно 9 медалей и 9 грамот.

1500 рублей.


Итого: 4300 рублей.



Это своего рода методическое пособие, написанное на основе своего опыта и опыта других.

А то читаю разные форумы. В одном городе проводят 3-4 этапа зимой и столько же летом, как в порядке вещей. В другом -  «все так сложно».

Любой регион, где есть10-20 лучников может проводить хоть раз в год, хоть целый Кубок своего региона по данным расчетам.

Все это просто на самом деле.



Если возникнут вопросы, с готовностью отвечу.

28 Январь 2012, 10:44:21
Ответ #1
Оффлайн

PinscherD

  • Рейтинг +125/-0

...У кого из региональных стрелков есть желание, мотивация и средства для участия, тот приезжает.
Но что делать тем, у кого желание и мотивация есть, а средств и возможностей нет?
--> Проводить турнир у себя дома...
:d: :d: :d: :d: :yes:
Вот незамысловатая, да оттого и ценная истина. Не "на деревню, к дедушке", а у себя и своими силами\ресурсами.

28 Январь 2012, 13:55:55
Ответ #2
Онлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +523/-0

Изолон-блоки,, колышки,  канцтовары, в т.ч. планшетки, бумага, ручки, скотч, приколки, столик, стулья, калькулятор….. предполагается что все это есть. Это разовые затраты которые к каждому конкретному турниру не имеют отношения. Вы же где-то тренируетесь, стреляете и т.п.
Всё оно так, за исключением изолон-блоков. Дело в том, что мы стреляем по щитам, собранным на стяжках из резаных пластин изолон-блоков. Это щиты стационарные, они не предназначены для перевозки. В одинарные листы изолона не стреляем, особенно из блочников. То есть, весь изолон, закупаемый для ремонта щитов, подлежит разрезанию. А для соревнований надо всё же цельные листы. Значит, добавляй на расходы 8000 рублей (20 листов по 400 руб). А ещё ведь их надо где-то хранить. Есть, конечно, вариант, закупать 20 блоков один раз в сезон, чтобы разделить их цену на 3-4 использования. Пусть будет на одно соревнование 2700 руб. за изолон-блоки. Ещё не учтены расходы на питание. А это немаловажный элемент любых соревнований. Всё-таки целый день на ногах на свежем воздухе. По 300 рублей с человека - это по сегодняшним ценам - минимум, без излишеств.

А теперь подсчитаем потенциальное количество участников, скажем в наших двух регионах - Свердловская область и Пермский край. По опыту, среднее количество участников не превышает 18-20 человек. И это в лучшем случае. Реально участников будет меньше, скорее всего. 12-14. Потому что на летний период имеем очень напряжённый турнирный график, как в классических лучных дисциплинах, так и в 3Д. Это означает реальный отток участников. Многие предпочитают поехать на более престижные соревнования, чем стрелять в своей тесной компании, где в принципе расклад сил уже известен. Победители одни и те же обычно.

Вот обновленный вариант расчёта:
4300 руб, которые уже были раньше + 2700 (за изолон, при условии проведения 3-х соревнований в сезон) + 4500 (15 чел х 300 руб - питание). В итоге уже получаем 11500 руб. Около 800 руб на участника. При этом будут самые простые медали и грамоты. И ещё один момент. Всегда появляются какие-нибудь непредвиденные расходы. Всегда, буквально. Т.е. эти расчёты не окончательные. Ну и умножить это всё на 3 раза, чтобы "сделать" 3 "междусобойчика" в сезон.

28 Январь 2012, 14:58:59
Ответ #3
Оффлайн

Russoturisto

  • Рейтинг +68/-0

Всё оно так, за исключением изолон-блоков. Дело в том, что мы стреляем по щитам, собранным на стяжках из резаных пластин изолон-блоков. Это щиты стационарные, они не предназначены для перевозки. В одинарные листы изолона не стреляем, особенно из блочников. То есть, весь изолон, закупаемый для ремонта щитов, подлежит разрезанию. А для соревнований надо всё же цельные листы. Значит, добавляй на расходы 8000 рублей (20 листов по 400 руб). А ещё ведь их надо где-то хранить. Есть, конечно, вариант, закупать 20 блоков один раз в сезон, чтобы разделить их цену на 3-4 использования. Пусть будет на одно соревнование 2700 руб. за изолон-блоки. Ещё не учтены расходы на питание. А это немаловажный элемент любых соревнований. Всё-таки целый день на ногах на свежем воздухе. По 300 рублей с человека - это по сегодняшним ценам - минимум, без излишеств.

А теперь подсчитаем потенциальное количество участников, скажем в наших двух регионах - Свердловская область и Пермский край. По опыту, среднее количество участников не превышает 18-20 человек. И это в лучшем случае. Реально участников будет меньше, скорее всего. 12-14. Потому что на летний период имеем очень напряжённый турнирный график, как в классических лучных дисциплинах, так и в 3Д. Это означает реальный отток участников. Многие предпочитают поехать на более престижные соревнования, чем стрелять в своей тесной компании, где в принципе расклад сил уже известен. Победители одни и те же обычно.

Вот обновленный вариант расчёта:
4300 руб, которые уже были раньше + 2700 (за изолон, при условии проведения 3-х соревнований в сезон) + 4500 (15 чел х 300 руб - питание). В итоге уже получаем 11500 руб. Около 800 руб на участника. При этом будут самые простые медали и грамоты. И ещё один момент. Всегда появляются какие-нибудь непредвиденные расходы. Всегда, буквально. Т.е. эти расчёты не окончательные. Ну и умножить это всё на 3 раза, чтобы "сделать" 3 "междусобойчика" в сезон.



Екатеринбург – не корректный пример. И вообще из другой оперы. У вас есть целая федерация, притом, даже не одна, а не просто кучка энтузиастов-лучников. У вас есть взносы, тиры. Тренера, функционеры лучные и прочее.


Здесь же речь идет о:

«Региональный центр П.
Десять лучников которые собираются в тире регулярно и еще десять которые стреляют время от времени(работа, семья, лень и пр.)»


Не надо усложнять того, что на самом деле - просто  :yes:
« Последнее редактирование: 28 Январь 2012, 15:13:35 от Russoturisto »

28 Январь 2012, 15:07:27
Ответ #4
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +172/-12

Всем привет!
Регион, который прводит 4 этапа Кубка зимой и столько же летом - это мы. Плюс есть ещё турнирчики.

Сергей абсолютно прав - должен быть мотор и инициатор, должны быть люди, которые захотят выложиться, и люди, которые захотят поучаствовать. А дальше - инициатор-энтузиаст может выложиться на один-два турнира, но потом и его ресурсы иссякнут. Следовательно - вспоминаем давнее и недавнее прошлое, забываем о политически мотивированном хае и ханжестве, и организуем Общественную Коллективную Подготовку Общего Праздника.
Это значит, что прямых расходов потребует только еда, бумажные мишени и призы победителям, всё остальное делается слаженными усилиями Коллектива Единомышленников.
Именно так проводились и готовились наши Лесные братства №№ 1 и 2: собрали с тренировочных баз щиты (14 - под мишени и пару-тройку на разминку), привезли в условленное место на транспорте участников, напечатали на домашней оргтехнике грамоты, протоколы и карточки участников - и вперёд!
Далее: из средств, собранных за участие в зимнем кубке сезона 2010-2011, выделили деньги на покупку изолон-блоков под 2Д мишеньки, купили блоки и собрали щиты - из резаного на полосы изолона, поскольку намечалоь участие блочников. Щиты хранятся  на тех же основаниях - то есть на общественных - в одном из клубов, и применяются только для выездных турниров.
Питер не относится к местам постоянного проживания богатых лучников, поэтому нам не закупить комплект мишеней ни из 14, ни уж тем более из 20, фигур животных. Но несколько таких мишеней у нас уже есть, поскольку победитель ЛБ-2011 получил в качестве приза именно такую фигурку, да и скоро лучшим подарком лучнику у нас будет резиновый зверь (женщин не предлагать :- :wall:!).

Теперь - по размеру взноса. За право участия в последнем двухдневном турнире "Лесное Братство" взрослый лучник должен был заплатить 500 р за один день (любой) или 800 - за два 9для подростков дешевле), при этом в эти деньги входил енотобасалаевский шашлык...

Да, чуть не забыл: по весне участвовало 56 человек, осенью примерно столько же, но из-за того, что были участники-однодневки, в каждый день турнира стеляло чуть меньше стрелков.

И ещё: как принципиальный противник ноу-хау и защиты прав а-ля Б. Гейтс, на неупотреблении нашего рецепта в других местах не настаиваю...

28 Январь 2012, 16:21:13
Ответ #5
Онлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +523/-0

участвовало 56 человек, осенью примерно столько же, но из-за того, что были участники-однодневки, в каждый день турнира стеляло чуть меньше стрелков.
Вот ключевой момент. Количество участников. В большинстве регионов столько просто не наберётся. 10, от силы 20 человек, и это вместе с приезжими из ближайших областей. В итоге на такое малое количество народу ложится бОльшая финансовая нагрузка и меньшее количество людей, готовых участвовать в организации.

28 Январь 2012, 16:57:24
Ответ #6
Онлайн

Капитан

Мастер
  • Рейтинг +109/-0

всё остальное делается слаженными усилиями Коллектива Единомышленников.
Задачи между единомышленниками сначала распределяются, затем исполняются. А потом начинается "междоусобчик". Кто-то сделал не так, кто-то сделал меньше чем должен был сделать, кто-то грузил больше, кто-то меньше и т.д.  У каждого свой взгляд на происходящее. И каждый имеет на это право. Организовывать должен один человек, но при этом у него должныостатся деньги из взносов которые он отдаст за перевозку, погрузку-разгрузку, инвентаря. Для желающих оказать помощь  в каких-то работах должна быть предусмотрена скидка или полное освобождение от уплаты за соревнование.

28 Январь 2012, 18:26:19
Ответ #7
Оффлайн

Russoturisto

  • Рейтинг +68/-0

Задачи между единомышленниками сначала распределяются, затем исполняются. А потом начинается "междоусобчик". Кто-то сделал не так, кто-то сделал меньше чем должен был сделать, кто-то грузил больше, кто-то меньше и т.д.  У каждого свой взгляд на происходящее. И каждый имеет на это право. Организовывать должен один человек, но при этом у него должныостатся деньги из взносов которые он отдаст за перевозку, погрузку-разгрузку, инвентаря. Для желающих оказать помощь  в каких-то работах должна быть предусмотрена скидка или полное освобождение от уплаты за соревнование.


когда такое читаешь повеситься хочется....как вы так живете?

28 Январь 2012, 20:18:46
Ответ #8
Онлайн

Капитан

Мастер
  • Рейтинг +109/-0

В любом совместном мероприятии, не важно каком, изначально заложены спорые вопросы которые в конечном счёте приводят к конфликту.
Но если всё построить правильно и грамотно, то это исключено. Я не сторонник обсуждать чужие поступки, так же не отвечаю и на нападки, просто сделаю выводы и прекращу общаться.  :)

28 Январь 2012, 23:01:57
Ответ #9
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +172/-12

Михаил, 4 года назад на первый турнир по традиционке пришли 13 человек, взнос был 200 рублей.
На первый турнир по 2Д пришло 16 человек, взнос был 300 рублей.
Люди стали готовы платить больше только сейчас, когда поняли, что участвовать интересно. Если бы мы сразу начинали со взносов, окупающих расходы полностью у нас до сих пор стреляли бы человек 15.
И если организаторы нынешних турниров сходу думают только о том, как бы не пролететь на первом мероприятии - не стОит и браться.
Хотя - тех, кто организует турниры в России сейчас, минусовой бюджет не пугает, что подтверждают многие темы на Мании. Так что не всё так печально...

29 Январь 2012, 00:09:28
Ответ #10
Онлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +523/-0

И если организаторы нынешних турниров сходу думают только о том, как бы не пролететь на первом мероприятии - не стОит и браться.Хотя - тех, кто организует турниры в России сейчас, минусовой бюджет не пугает, что подтверждают многие темы на Мании. Так что не всё так печально...

Причём тут первое мероприятие? Я уж и забыл почти, когда оно было-то, первое. :mad: Мы уж сколько лет этим занимаемся тут... И дальше будем. И причём тут пугает-не пугает. Просто ситуация неправильная какая-то, не считаешь? Ради чего люди должны вкладываться своими личными деньгами в организацию соревнований? Быть хорошими парнями? Ради славы или престижа? Поясни. Просто в конечном итоге всё сводится к этому. К мотивации организаторов. На данном этапе понятие "быть организатором" автоматически означает "быть спонсором". А по моему скромному мнению, быть организатором должно означать буквально - быть организатором. Т.е. осуществлять администраторские, организационные функции. Это само по себе большая и непростая задача, требующая кучу сил и времени. А спонсорами должны быть все, кому интересно поучаствовать в соревновании. Другими словами, стартовые взносы должны быть рассчитаны таким образом, чтобы покрыть все расходы на организацию. А те, кто непосредственно организует всё, и так вкладываются больше остальных, своими силами, нервами и ответственностью за успех мероприятия. И точно также можно сказать, что кто с таким подходом не согласен - не стОит и участвовать. К сожалению, изначально так не было всё поставлено. Всё держалось и держится (пока) на добровольных спонсорах. Не пора ли поменять ситуацию в правильную сторону?

29 Январь 2012, 00:24:54
Ответ #11
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +172/-12

Организация первых турниров нужна, если хочешь пострелять не в одиночестве.
Это - раз.
Если тебя настолько увлкает стрельба из лука, что ты готов потратиться на классное развлечение для себя, любимого.
Это - два.
Если чувстсвуешь интерес к стрельбе из лука у других людей и готов поддержать этот интерес из любых, вплоть до коммерческих, соображений.
Это - три.

А потом это просто начинает окупаться, но узнать это могут только те, кто прошёл все три ступени...

29 Январь 2012, 00:50:38
Ответ #12
Онлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +523/-0

Неубедительно, Илья. Неубедительно. :no:

если хочешь пострелять не в одиночестве
Приезжай на соревнования и стреляй с коллегами

Если тебя настолько увлкает стрельба из лука, что ты готов потратиться на классное развлечение для себя, любимого
Вытекает из первого. Потраться на хорошее оборудование, на занятия в клубе или секции, на участие в соревнованиях (поездка плюс стартовые взносы), в качестве участника.

Если чувстсвуешь интерес к стрельбе из лука у других людей и готов поддержать этот интерес из любых, вплоть до коммерческих, соображений.
Предложи свою посильную помощь организаторам, не надеясь на скидки и бонусы. Пусть поддержка будет бескорыстна ;)

Для того, чтобы заняться организацией самому, нужны аргументы повесомее. Я лично их не нахожу, хотя сам занимаюсь всем этим уже не один год подряд. Каждый раз думаю об этом, "зачем оно мне надо?!", и каждый раз продолжаю :mad: И не я один такой, к счастью. :)
« Последнее редактирование: 29 Январь 2012, 00:54:31 от BigMichael »

29 Январь 2012, 00:52:16
Ответ #13
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +172/-12


29 Январь 2012, 00:58:17
Ответ #14
Онлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +523/-0

Дак в том и дело, что работает. Пока. Но это не означает, что так должно и дальше продолжаться. Пусть работает иначе, логичнее. Причём результат будет лучше. Почему нет?

29 Январь 2012, 01:09:07
Ответ #15
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +721/-1
  • Skype: asafan1931

Одинаковое одинаковому рознь (В.Шинкарев, "О Максиме и Федоре", см http://www.marussia.ru/shinkarev.html ). Не могут все организаторы смотреть на пострелушки одними глазами, и не о чем тут спорить. Разве что поделиться своим видением.

29 Январь 2012, 02:02:02
Ответ #16
Оффлайн

samara63

  • Рейтинг +128/-19

Тогда именно так и получается: "И водку не выпить, - молвил Федор.
Максим удовлетворенно кивнул головой, сказав:
- И в стаканы не разливать."!

29 Январь 2012, 03:03:12
Ответ #17
Оффлайн

PinscherD

  • Рейтинг +125/-0

...+ 4500 (15 чел х 300 руб - питание)...
А мы-то, наивные, на перекус либо скидывались, либо "по немецкому счету". И недовольных не было. До "участнико-расширительного времени".
 Завязываю. Вопросов по лучной тематике - 0,0. Сплошное "рубим бабло". Не участвую.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2012, 03:09:55 от PinscherD »

29 Январь 2012, 03:17:32
Ответ #18
Оффлайн

samara63

  • Рейтинг +128/-19


29 Январь 2012, 03:21:04
Ответ #19
Оффлайн

Russoturisto

  • Рейтинг +68/-0

Перезагрузка.

Попробую еще раз начать.

Предлагаю в теме обмениваться положительным опытом проведения регионального турнира. Либо задавать вопросы: Как провести турнир у нас в регионе, если мы еще нифига не проводили и не знаем, с чего начинать?


Писать свое видение по развитию 3Д сюда не надо. Для этого есть отдельные темы.
Свой негативный опыт тоже. Лучше купите бутылку горилки, сядьте у себя на кухне и поплачьте на тему «как все плохо».


Продолжаю настаивать – это все просто. Почитайте хотя бы Илью(Улисс). У них опыта в этом деле уйма.

В следующем посте опишу наш первый опыт.

 

3D - жизненные цели или тупо провести время...

Автор samara63

Ответов: 11
Просмотров: 1382
Последний ответ 21 Июнь 2013, 22:49:34
от лучник1962
Поросеночек на 30 метров или что мы хотим от трассы?

Автор Гаррет

Ответов: 76
Просмотров: 1210
Последний ответ 25 Август 2016, 17:41:33
от КАВИ
Ликбез по правилам или нарушения и наказания

Автор Alexxx

Ответов: 37
Просмотров: 2161
Последний ответ 07 Сентябрь 2011, 12:32:55
от Alexxx
карМа 3D-шная или соблюдение правил

Автор MaxGreen

Ответов: 292
Просмотров: 7988
Последний ответ 27 Ноябрь 2012, 11:33:50
от MeffAgan
Кинофильм про первый "3D ARCHERY OPEN"

Автор ARCOHUNTER

Ответов: 4
Просмотров: 1197
Последний ответ 05 Ноябрь 2016, 00:27:22
от Сергей 32