"Почему" мы промахиваемся?

[Alive]

Вот провел некое исследование. Как мне известно на дистанции до 50м диаметр яблочка составляет 4 см. 

Я задался вопросом:

"На сколько миллиметров позволительно дрожать кончику стрелы чтоб ее отклоление от цели было в пределах десятки?"

 

Конечно колеблется не только рука, держащая лук, но и оппозитная, + все тело  Но мы всю сумму этих колебаний условно назовем "амплитудой колебания кончика стрелы" 



Вспомнив тригонометрию я в экселе набросал некие массивы расчетов. 
(забегая вперед сразу замечу, для желающих воссоздать подобные формулы самостоятельно - эксель почему-то угол выдает в радианах, чтоб перевести в градусы нужно полученное число умножить на 57,295779513)


Вот кусочек, вроде все ясно.
Вверху - отклонение при попадании в цель;
левый столбик - расстояние до цели (в метрах) ;
правый - колебание кончика стрелы ( в мм).



получается что если я стреляю с 30 метров, и колеблюсь всего на 1 мм, то о "яблочке" можно даже не мечтать  в лучшем случае- 9 очков 

если кому нужна прога, пишите, скину 

[Lx]

А лук-то какой?

[Alive]

А лук-то какой?

ну, лук -то любой в принципе.  С полочкой - значит целимся прямо в цель. Обычный - чтоб попасть в мишень делаем поправку правее. С кольцом стреляем - тоже своя техника. Но это все неважно.  Допустим лук наш бьет как снайперская винтовка точно туда куда мы прицелимся.

Мы принимаем, что условно на том расстоянии с которого мы стреляем, стрела не теряет высоты, и ветер нам не мешает; отклонение будет спровоцировано исключительно человеческим фактором - не тем, который прицеливание, а тем, который колебание руки.

А вообще вот к этому я собственно и вел. Что взять ВСЕ ВОТ ЭТО: парадокс стрелы (,http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=206 ) да ветер, да погрешность глазомера, да падение высоты стрелы, да ее нестабильности ввиду ее личных характеристик, да колебание руки и корпуса, да колебание самого лука,  еще колебания когда тетива с пальцев слетает, а еще выгибание тетивы в сторону выстрела сообщит погрешность, а удар о крагу добавит нестабильности - и все! 

..... шокирующая математика. Если даже одно только отклоление на сотую долю градуса чисто мышечно - "сводит всю стрельбу на нет", то на сколько же интуитивно нужно подмастерится чтоб попадать метко в боевых условиях учитывая все другие факторы!! 

[BigMichael]

Прочитал сей труд. По прочтении хочется переиначить вопрос - "Почему мы попадаем"? Математически это крайне малореально
А если вернуться к теме, то речь не должна идти о "дрожании" стрелы. Если стрела при прицеливании дрожит - это пропащее дело. Речь может идти только о небольших плавных колебаниях, и вот тут мастерство стрелка определяет, какие они. Чем круче стрелок, тем они более плавные и с меньшей амплитудой. Это помимо всей остальной техники его выстрела, конечно. Ну и на 30 метрах размер "10"-ки составляет 80 мм. И на 50 метрах, кстати, тоже.

[Alive]

речь не должна идти о "дрожании" стрелы,а только о небольших плавных колебаниях.

да, я это и имел ввиду    хотя у меня она таки бывает дрожит когда работаю с 60lbs

Ну и на 30 метрах размер "10"-ки составляет 80 мм. И на 50 метрах, кстати, тоже.

80! О! Так так жить можно! 
а то я в 40 стреляю 

Ну и на 30 метрах размер "10"-ки составляет 80 мм. И на 50 метрах, кстати, тоже.

все равно получается допуск на колебание с 30м-  0,95 мм
с 50-ти - 0,608   

[BigMichael]

Многие знания - многие печали
Не заморачивайся на это, просто бери да стреляй. И всё получится

[Alive]

Многие знания - многие печали
Не заморачивайся на это, просто бери да стреляй. И всё получится

да да да! Экклезиаста, 1:18)))

Эти "демотивирующие цыфры" на самом деле столько задора мне дали, столько гордости =) Захотелось работать над собой с двойным азартом 

..... и купить нормальные стрелы. Я древки сам делаю, они.. ммм... не очень катят на стабильные характеристики.. 

материал- amorpha fructicoza, все время деформируются, даже зверски высушенные. Приходится перед каждой тренировкой ровнять

[Asafan]

Обычный - чтоб попасть в мишень делаем поправку правее.

Сначала подберите стрелы и настройте лук, потом пишите инструкции по попаданию.

Лук у меня 60ф, стрелы 12мм, прицел 2м правее. Дрожание в 1мм ...

 

[Lx]

ну, лук -то любой в принципе

Ну не любой технология прицеливания разная.

речь не должна идти о "дрожании" стрелы

Да и дрожать она не должна.

Сначала подберите стрелы и настройте лук

Я как раз к этому клоню. При (реальной) настройке лука (свыше 50м) выясняется, что подстроить можно разные стрелы, но подъем полки относительно седла будет разный. И там есть угол при котором будет наилучшая кучность. А какой он? На сколько полка должна быть ниже или выше седла на настроеном луке для наилучшего выхода??

[BigMichael]

На сколько полка должна быть ниже или выше седла на настроеном луке для наилучшего выхода??

Этому посвящено несколько разделов в руководстве по настройке лука и стрел. Нет никаких однозначных значений, всё индивидуально и уникально.

[T_G_K]

Вот провел некое исследование.

Ещё одно исследование на эту же тему 

[Lx]

Да в инструкциях первонач. настройка для блока - седло на 6мм выше полки, но при точных настройках уходит по вертикале. Например: при переходе с растяжки 28# на 27# без изменения силы лука - полка поднялась примерно на 1 мм (точность 0.1мм) при этом все стрелы (victory 350спайн - полка выше седла на 1-2мм) летают примерно как на фотке. Я их короче не резал. Если настраивать полку на Predator (спайн 340) то полка поднимется где-то на 1,5-2мм (у меня задирется выше седла на 3-4мм). А как настроена у МС? и какая кучность свыше 60м? ...Я помню, что они стреляют стрелами полегче. Я не очень, пока, понимаю пределы настроек. Понял только, что при сдвигах по 0.1мм стрелы начинают собираться не сразу все, а группами.

[Вечный Странник]

Спасибо за труд, вот бы ещё бошку бы чем измерить
Вот встал в растяжке, мушку заводишь в жёлтое - как положено сверху вниз (это я про блок), при этом тягу стараешься не останавливать.. и чё? какждый второй раз пролёт ниже жёлтого, а вот вытянуть мушку снизу в жёлтое - мля труд титанов
Теперь внимание впрос: как посчитать эти милиметры на кончике стрелы, если голова не ферштейн а руки не бельмес

[Lx]

Я часто тяну снизу - мне в лесу сверху нельзя почти никогда - ТБ. Я только про блочник с полкой могу что-то по настройке. А по технике я не очень - это в "тренерскую".

[Вечный Странник]

Да мой вопрос больше к риторике
тут медицина безсильна

[Дядька]

Да мой вопрос больше к риторике
тут медицина безсильна

к слову безсильна больше подходит слово мэдэцына

[Норман]

Один хороший стрелок, да многие знают - Виктор Глюк, сказал такую вещь: "Ты когда кнопку звонка нажимаешь, ведь не прицеливаешся, просто протягиваешь руку и нажимаешь. Так и стрелять надо. Только вместо пальца наконечник стрелы".

[TimforShade]

Аха, только когда эту кнопку нажимаешь, тебе не надо рассчитывать скорость ветра, не надо знать, что твоя рука на полпути под действием гравитации снизится, а так же отсутствие оптических иллюзий типа разного освещения пальца и кнопки, препятствий или ям до этой кнопки. Не в снежки играем, тут надо поразить 11 зону.

[VoLand]

к слову безсильна больше подходит слово мэдэцына

[VicM]

"Ты когда кнопку звонка нажимаешь, ведь не прицеливаешся, просто протягиваешь руку и нажимаешь. Так и стрелять надо. Только вместо пальца наконечник стрелы".

Сама посылка правильная, но пример некорректен. Когда мы тянем руку к цели, мышцы работают все время, корректируя усилие и траекторию, а при выстреле происходит толчок, после которого никакая положительная коррекция снаряда уже не возможна, а вот мешающие факторы свою коррекцию вносят.