Лента

Автор Тема: Начальная скорость стрелы  (Прочитано 4141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

02 Ноябрь 2012, 12:32:53
Прочитано 4141 раз

Alive

Гость
сразу вопрос: что это такое за размерность да как ее померять и чем "кгм/сек2." ?

если кто сразу знает, прошу ответить, а вот в чем собственно суть:


нашел формулу расчета начальной скорости стрелы:



    Где :
      V -скорость стрелы.
      Fнач. -начальная сила натяжения тетивы в (кгм/за сек в кв.)
      Fкон. -конечная сила натяжения тетивы в (кгм/за сек в кв.)
      L -длина разгона стрелы в (м)
      m - сумма разгоняемых масс (стрела, тетива, концы плеч и т.д.) в (кг)
      По этой формуле вы сможете сами рассчитать возможности любого (даже только еще проектируемого) лука.


вот то что я успел накопать, но тут путаница полная:

1 кг = 9,81Н
1кгс = 9,80665Н
1кгс2/м= 9,81 кг
1 кгм/с2 = 1Н

значит если лук например дает 10кг, мы умножаем на 9,81 чтоб получить Ньютоны, и автоматически получаем искомую величину?

тогда у меня начальная скорость по формуле получается 17 м/с)) (при силе лука 21 кг, и весе в 500 грамм)
Удар НЕтренированного человека 6м/с) Бросать рукой получается еффективнее)))

помогите разобратся пожалуйста, мне кажется там где-то еще либо 1 нолик потерялся, либо коэффициэнт неверен, 50м/с было бы более правдоподобно.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2012, 10:44:16 от Alive »

02 Ноябрь 2012, 13:06:06
Ответ #1
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +715/-1

50м/с было бы более правдоподобно.
Не обязательно. Взвесьте свою стрелу и выстрелите на дальность - будет проще посчитать скорость. А формулы линейного приращения силы без учета к.п.д. лука к скорости реального отношения не имеют.

02 Ноябрь 2012, 14:47:19
Ответ #2
Оффлайн

AlexM

Мастер
  • Рейтинг +223/-0

реального отношения не имеют
Согласен - погрешность офигительная. В этой  формуле не учитывается ни геометрия плеча и его воздушное сопротивление, ни распределение массы по плечу.
Alive, ведь если на кончики лука приклеить легкие накладки из тонкой фанеры скажем :hy:, как паруса - лук этот стрелять быстро не сможет будь он хоть 100#. Точно так же если масса плеча распределена ближе к ручке, это одно дело и совсем другое если на кончике есть "гирька".

02 Ноябрь 2012, 15:07:17
Ответ #3
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +152/-0

график F нелинеен на длине натяга, причем Fкон всегда равна 0 и ей можно пренебречь, разгоняемые массы таже ниразу нелинейны - чем ближе к рукояти - тем меньше разгоняются и меньше перемещаются массы.

В общем формула очень уж высосана из пальца... Или откуда-то там еще...

02 Ноябрь 2012, 15:27:09
Ответ #4

Alive

Гость
Не обязательно. Взвесьте свою стрелу и выстрелите на дальность - будет проще посчитать скорость
стрела 30 грамм., дальность около 250

формулу взял отсюда: http://samlib.ru/s/shishkin_a_g/kerbcnhtks.shtml

02 Ноябрь 2012, 16:01:49
Ответ #5
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +715/-1

стрела 30 грамм., дальность около 250
Про вес поверим :) , а про дальность - нет. Разве что в шагах, или аршинах...

02 Ноябрь 2012, 17:55:50
Ответ #6

Alive

Гость
а про дальность - нет
возражать не буду, рулеткой не мерял. Есть поле где я стреляю часто. Под 45 не стрелял ни разу, уж больно супер далеко, стреляю в основном градусов 80-70. Даже при таком угле идти за стрелой надоедает.

Открыл фотку со спутника и прикинул приблизительно.

Конечно я померяю при возможности, но мне кажется цифры не очень изменятся. Что вас так насторожило?  разве это много так?
На сколько ваши луки бьют? 

02 Ноябрь 2012, 18:03:16
Ответ #7
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +327/-9

Напишите точнее вес стрелы, и силу лука. Потом сравним. (21 кг и стрелы 30?) И к чему у вас относится вес 500 грамм и как он привязан к формуле?
(при силе лука 21 кг, и весе в 500 грамм)

02 Ноябрь 2012, 18:26:12
Ответ #8

Alive

Гость
Напишите точнее вес стрелы, и силу лука.

я взвесил 9 стрел, получилось 300 грамм. давайте условно возьмем 35 грамм на каждую, там на некоторых были облегченные наконечники,.

как отдельно взвесить плечи лука я незнаю, взвесил весь - 380 грамм. но я решил взять с запасом, округлил до 500

вот характеристики лука:



вытяг я недомерял, хотя использую стрелы 90 см.

если такие цыфры подставить (0+220)0,8/0,4 то 21 м/с получается( а если сумму разгоняемых масс 200 грамм - 30 м/с Как ни крути, все равно подозрительно мало

ладно, уже не суть важно. Формула- то все равно ен ккоректная

видимо скорость адекватно узнать можно только специальным оборудованием. не получилось обойти систему  :)
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2012, 18:32:30 от Alive »

02 Ноябрь 2012, 18:46:56
Ответ #9
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +715/-1

Пусть база будет 0см, шайтан с вами, Alive, пусть график будет линейным, а безмен покажет 22кг при перемещении тетивы на 64см, тогда 220х0,64/2 = 70 джоулей - потенциальная энергия, запасенная луком, или - площадь под графиком растяжения. Пока понятно? Примем к.п.д. вашего стрелометного орудия достаточно высоким, пусть будет 0,6. Стреле достанется 70х0,6=42 Дж. Возражений нет? Теперь рассчитаем скорость стрелы весом 35 граммов (0,035кг) по формуле кинетической энергии Ек=(mv^2)/2, откуда v=(2хЕк/m)^0.5=(2х42/0,035)^0.5=49м/с. Скорость хорошая (160fps по местным канонам), но для 250 метров, особенно при 70-80 градусах возвышения, недостаточная. В 170-180 метров поверить можно.

02 Ноябрь 2012, 19:05:09
Ответ #10

Alive

Гость
Что ж, вполне согласен  :d: Спасибо  :yes:
база 15 см =))) График меня тоже слегка обескуражил, но ошибки нет - оба моих лонга дают линейную.

пройдут дожди померяю точную дальность  :m1357:

02 Ноябрь 2012, 21:55:50
Ответ #11
Оффлайн

Палыч

  • Рейтинг +3/-0

При 49м/с и 45° можно было-бы в 245м поверить, если-бы удалось объяснить отсутствие сопротивления воздуха.

02 Ноябрь 2012, 22:24:44
Ответ #12
Оффлайн

AlexM

Мастер
  • Рейтинг +223/-0

В горы надо идти стрелять :) там воздуха меньше!

02 Ноябрь 2012, 22:33:28
Ответ #13
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +177/-0

Там стрельнешь с вершины на 200м вдаль... и будешь два дня за стрелой спускаться. :hy:

02 Ноябрь 2012, 23:23:03
Ответ #14
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +715/-1

Если у ней скорость будет 50 килограммометров, поделенных на квадратные секунды, двух дней может и не хватить. И этот вопрос задает человек, только что окончивший ВУЗ по специальности "автоматизация технологических процессов"... Впрочем, кто их знает, чему сейчас и как учат. Может, плюнув на механику, сразу кибернетике учат :) ?

02 Ноябрь 2012, 23:45:45
Ответ #15

Alive

Гость
сразу же честно сказал, что про такую размерность вообще не слышал  :dn:
механика и вправду была посредственная. А подготовка - что ж, до вуза коледж закончил, незнаю, то ли коледж такой мощный, то ли просто за 10 лет приелось, но вот в универе было не намного лучше подготовка. А едь второй после КПИ по рейтингу вуз..


....
вот бы я так стрелять хорошо умел как умеет народ язвить на форумах....



03 Ноябрь 2012, 00:34:23
Ответ #16
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +327/-9

Для сравнения точные цифры флайтовых стрельб этого лета.

Лук рекурсивный силой 25 кг. Выстрел флайтовый,45-50 градусов.
 Стрела целевая, дерево, 26 грамм 3 пера, шилд 4 дюйма, 10 см.-185 м.
Стрела флайтовая, веретено пулевидное, 22 грамма, 2 пера, "банан" по 4 см-215 м.
Стрела карбон, 5,5 мм. диаметр, вес 18 грамм, 3 пера по 3 см.-260 м.(рекорд)
 Сравните со своими параметрами, и вы всё поймёте без формул.


03 Ноябрь 2012, 03:15:06
Ответ #17
Оффлайн

Zmeelink

  • Рейтинг +54/-0

что это такое за размерность да как ее померять и чем "кгм/сек2." ?

Это размерность силы - Ньютон. Сила=масса х ускорение, масса в кг, ускорение в м/с2.

Из этого
1 кг = 9,81Н
1кгс = 9,80665Н
1кгс2/м= 9,81 кг
1 кгм/с2 = 1Н
пригодится только 2-я и 4-я строчка, остальное - только собьет с толку.

Формула расчета скорости приведена неправильно - дробь должна стоять под корнем квадратным.
Данная формула показывает, с какой скоростью полетит снаряд массой m, но загонять в величину m массу плеч неправильно. Энергия стрелы - это потенциальная энергия лука минус кинетическая энергия плеч и тетивы. Кинетическая энергия плеча - 1/2 х (масса плеча х скорость движения его центра тяжести в квадрате). Исходная формула становится намноооого сложней %).

03 Ноябрь 2012, 10:38:19
Ответ #18

Alive

Гость
Zmeelink, :d: :yes:  :yes: :yes: благодарствую,


дробь должна стоять под корнем квадратным.
корень точно запямятовал нарисовать,  :wall: вот, исправил)   :red:
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2012, 11:03:39 от Alive »

03 Ноябрь 2012, 18:11:23
Ответ #19
Оффлайн

Zmeelink

  • Рейтинг +54/-0

Не за что :). Принципиальная ошибка в той формуле, точнее в аннотации к ней, что под массой m подразумевается сумма всех подвижных масс в системе лук-стрела. По сути, формула отражает скорость движения снаряда массой m, который имеет потенциальную энергию FхL. Эта формула будет справедлива, например, для определения скорости падения груза массой m с высоты L. Движущиеся массы в системе лук-стрела следует четко разделять, чтобы высчитать скорость стрелы, а не сваливать все в кучу. Полезная энергия (переданная стреле) выражается через кпд лука. А кпд как раз показывает, сколько энергии из накопленной потрачено на разгон стрелы, а сколько - на разгон плеч и тетивы.

 

"Почему" мы промахиваемся?

Автор Alive

Ответов: 20
Просмотров: 2150
Последний ответ 09 Декабрь 2012, 14:23:46
от Lx
Bear archery app 2 помогите разобратся

Автор Zatoichi

Ответов: 106
Просмотров: 5407
Последний ответ 26 Сентябрь 2013, 13:18:04
от aleks
Очередное помогитесвыбором. Классик-трад

Автор Samurai_Jack

Ответов: 14
Просмотров: 1111
Последний ответ 11 Октябрь 2012, 16:24:17
от шмель009