Статья Николая Борисова "Зачем стрелку из лука баллистика?"

[BigMichael]

Опубликована здесь: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5290.
В этой теме вы можете обсудить данный материал, а также задать вопросы автору.

[Алекс_2012]

Вы написали, что:

Используя тонкие стрелы, такие как №7, из луков, типа Bear, можно прицельно стрелять, с этой же призмой, на дистанции более 150м.
Более эффективный лук Sentinel, с усилием натяжки 27 кг, даст возможность стрелять по цели на расстояние, примерно - 250м. Если же, увеличить натяжку лука, то расстояние ещё более увеличится

Вопрос: приходилось ли вам стрелять на расстояние более 250 м и какой разброс был при этом?
Какие проблемы вам пришлось решать при этом? Как производился отбор стрел? Какие стрелы использовались?

[Улисс]

Для любителей точности и оптики: то, что применяет автор статьи, называется "оптический клин".
Призма - это несколько другая оптическая деталь.
В остальном - пытливость ума качество очень хорошее, но сначала стоило бы почитать другие работы.

[Draco]

"стрелять на расстояние более 250 м" такими темпами все снайперы скоро на луки перейдут! Далеко не каждая современная винтовка такое позволяет. Интересен все же разброс на такой дистанции. Как влияет ветер, неидеальность стрел, разброс параметров?
Еще возник вопрос по поводу сравнения энергии стрел по глубине проникновения в сосновую доску. Доска это все же не однородный материал и глубина проникновения стрелы с одной и той же энергией в разных точках может быть разной.

[Ananas]

Далеко не каждая современная винтовка такое позволяет.

Даже боюсь спросить, какая из современных винтовок не позволяет стрелять на 250?

[Николай Борисов]

: приходилось ли вам стрелять на расстояние более 250 м и какой разброс был при этом?
Какие проблемы вам пришлось решать при этом? Как производился отбор стрел? Какие стрелы использовались?

Прицельно стрелять дальше 100 метров мне не приходилось, но приходилось встречать в Интернете разговоры о прицельной стрельбе даже на 300м. На форуме арбалетчиков всерьёз обсуждалось – может ли стрела на таком расстоянии пробить навылет оленя или лося.
Конечно, если  стрелять по мишеням на большие дистанции, нужны соответствующие погодные условия: безветрие, отсутствие осадков.
Диаметр девятки на расстоянии 250 метров, если исходить из пропорций лучных  мишеней на обычные расстояния, составит ≈ 1,1м, а всей мишени – 5,5м
Если Вы хотите попробовать пострелять на дистанции свыше 250м, то кроме Истоновских алюминий - карбоновых стрел диаметром 5,7мм,(№7) можно попробовать и более тонкие.
Если стрелы одинаковы по размерам и весу, особого разброса не будет.
Чем диаметр и вес стрелы меньше, а поперечная нагрузка больше, тем ниже баллистический коэффициент, тем больше средняя скорость стрелы на дистанции, а значит меньше влияние посторонних факторов.
Конечно, для получения стабильных результатов надо обратить внимание на оперение. Плоскость пера должна быть ровной и без повреждений. Перья нужно приклеить прямо, без закручивания.
Размеры оперения стрелы №7 указаны в статье, в таблице «Характеристики стрел».
Но самое главное, нужно правильно подобрать для вашего лука угол при вершине призмы. Если знать начальную скорость стрелы и её баллистический коэффициент, то с помощью электронной таблицы можно определить необходимый угол вылета стрелы, а, затем и угол при вершине призмы. Увеличивать угол при вершине призмы более 16º нежелательно. Лучше увеличить силу натяжения лука или применить более лёгкие и тонкие стрелы.

[Draco]

Даже боюсь спросить, какая из современных винтовок не позволяет стрелять на 250?

Имелось ввиду эффективное поражение цели. Дистанции 300 и более метров доступны только хорошо подготовленному стрелку. Если посмотреть ТТХ той же СВД, то там дальность стрельбы снайперским патроном (не пулеметный) по мишени размером с голову - 300 м. На дистанциях от 600-1200 м. только единичные стрелки могут попасть в гуся. Но при этом нужно отбирать каждый патрон,  учитывать малейшее дуновение ветерка, температуру воздуха, начальную температуру ствола (холодный ствол или уже после выстрела) и естественно смещение цели за время полета пули.

[Draco]

Николай интересно как поведет себя стрела с низкопрофильным оперением (в пол дюйма высотой) или вообще без него. Так же интересно было бы глянуть на результаты с разным FOC. На счет тонких стрел - действительно, думаю будет лучше. Но на счет веса не уверен, если совсем легкие взять сопротивление воздуха все на нет сведет. Тут тоже нужно искать золотую середину и по КПД лука и по снижению скорости стрелы в полете.

[Ananas]

Имелось ввиду эффективное поражение цели. Дистанции 300 и более метров доступны только хорошо подготовленному стрелку.

Все то же самое применимо и к луку... только дистанции смело можно делить на 5

[Соловьёв]

\\ Дистанции 300 и более метров доступны только хорошо подготовленному стрелку. \\

А с винтовками у нас разве не подготовленные бойцы служат? Раскрою небольшую тайну, на АК-74 прицел "П" расчитан на дистанцию в 400 метров, а именно на этих установках и стреляли бойцы в Сов. Армии.
Прямой и точный выстрел из лука на дистанцию в 250 метров - есть ересь и бред. Корейцы стреляют в неподвижную мишень размером в добрый холодильник на гораздо меньшую дистанцию.

[Соловьёв]

\\Все то же самое применимо и к луку... только дистанции смело можно делить на 5 \\

 

[Николай Борисов]

Еще возник вопрос по поводу сравнения энергии стрел по глубине проникновения в сосновую доску. Доска это все же не однородный материал и глубина проникновения стрелы с одной и той же энергией в разных точках может быть разной.

Согласен с Вами на 150%.
Поэтому, чтобы в этом вопросе быть как можно ближе к истине, я ставил рядом несколько  досок и стрелял с 50 ярдов, стараясь попадать как можно ближе к середине между сучками. Затем стрелял в упор, стараясь попасть немного в сторону, при этом чуть выше или ниже. Это делалось, чтобы  лучше видеть разрезы на фотографии. Труднее всего – вогнать две стрелы под одним углом, потому что под разными углами сопротивление доски тоже разное. Здесь надо отметить и такой момент, что доски из одной партии могут иметь разную влажность, а, следовательно, и прочность. Так, например, некоторые, только что купленные еловые и сосновые доски толщиной 50мм, легко пробивались насквозь при натяжке лука 60 фунтов с расстояния 50 ярдов. А вот сосновая доска, пятидесятка, которая хранилась у меня года полтора, уже не пробивалась при натяжке 70фунтов при стрельбе в упор. Наконечник только чуть - чуть показывался с другой стороны.
Но как - бы там ни было, мне всё же удалось получить данные – близкие к тем, которые были, потом получены с помощью хронографа

[Николай Борисов]

Чтобы не возникали сомнения о возможной стрельбе из лука на дальние дистанции, я даю адрес форума, где обсуждалась, в том числе, и такая стрельба:
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3575
Вот, к примеру, что мне ответил Мастер, когда я  ему привёл размеры коробки, в которую стреляю со 100 метров:
«Коробка имеет габариты корпуса человека, и при фиксированной дистанции в 100-120 метров может гарантированно поражаться даже деревянными стрелами с традиционным луком. Для блока достижением можно считать стабильные попадания на дистанциях далее 150 метров».
В Интернете есть материал, где автор, сравнивая современных  лучников с древними монголами, стыдится за современных лучников, поскольку древние монголы соревновались на дистанции 270 метров.

[VicM]

Только источник бы увидеть, где описано соревнование монголов на такой дистанции. В Интернете много, что пишут, но к реальным событиям это зачастую имеет мало отношения.

[Asafan]

Этот источник упоминался в предыдущей публикации:

В «Справочнике Фэнтезийщика» Метелева Наталья пишет,что древние монголы во время Надома стреляли на дистанцию в 270м и попадали в мишень, сравнимую по габаритам с человеком

[Соловьёв]

 \\сравнивая современных  лучников с древними монголами, стыдится за современных лучников, поскольку древние монголы соревновались на дистанции 270 метров.\\

А мечами в 25 кг монголы не рубились?

[VicM]

Этот источник упоминался в предыдущей публикации:

Нет, Андрей, я не про интернет-источник, а про исторический источник   Справочник Фэнтезийщика ИМХО не тянет на исторический источник. Ведь если верить таким источникам, то былинное "мечом ударит - просека ложится, палицей махнет - улица" придется принимать, как супер-источник. Ибо древнее гораздо и ближе к описываемым событиям...   У тебя же есть калькулятор, скажи нам, какой силы должен примерно быть лук, чтобы стрелять 50-60 граммовой стрелой на 270м?

[Соловьёв]

Виктор, стреляли монголы и далее, чем на 270 метров, есть тому доказательства, но это была стрельба на дальность. а не на точность!!!!

[Asafan]

У тебя же есть калькулятор, скажи нам, какой силы должен примерно быть лук, чтобы стрелять 50-60 граммовой стрелой на 270м?

Такие тяжелые стрелы никогда не использовались массово с луком для такой дальней стрельбы. Максимум 200-220 метров. Вот в соревновательном порядке - да, 270 метров достижимы, при 140-160 фунтах - http://www.theenglishwarbowsociety.com/records2012_EN.html

[VicM]

Я понимаю, что кто-то из монголов мог на 270м дострелить(а может и чуть поболе). И даже, может быть, периодически попадать в цель. Но а)не целенаправленно и стабильно поражать цели на таких дистанциях, как нам это преподносится; б)не все монгопы;
Вес стрел я указал от балды. Я не знаю сколько весила средняя монгольская боевая стрела, но, если память моя не спит с другим, то английские стрелы с кораблика весили примерно 60г. Отсюда и пляшем...