Лента

Автор Тема: Техкомиссия на 3Д. Порядок работы.  (Прочитано 2061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

27 Май 2013, 16:13:05
Прочитано 2061 раз
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +341/-9

На протяжении последних лет, а  скорее всего весь период 3Д стрельбы в различных дивизионах, с различной интенсивностью, но достаточно часто, возникают вопросы о принципах работы, компетентности и качестве работы техкомиссий по матчасти.
 Предлагаю собрать в кучу как документы, если таковые существуют, так и примеры и принципы работы. А то, многое толчется по много раз, в темах, где уже выскочили косяки, а потом успешно забывается и не идёт на пользу вновь прибывшим. Просьба не путать с судейством и не мешать всё в кучу.
 Как раз и первый вопрос.
Председатель, член данной комиссии, это судья? И судья тоже? Или совсем не судья?
  Далее,
 2.Варианты работы техкомиссий, как правильно?
 а. Комиссия  тщательно проверяет матчасть перед соревнованием. Наклеивается стикер, стрелок ставит подпись о прохождении.
Все дальнейшие «стучания» участников на неправильного одногруппника, или последующие осознания истины не принимаются.
 б. Комиссия работает всегда. Вначале проверяет (или подходит формально полагаясь на грамотность и сознательность) и на протяжении всего турнира уточняет и проверяет:
выходом на трассу в виде поста, летучим контролем, принимает претензии судей, других участников, и имеет право пересматривать ранее принятые решения.
3. Кто может быть членом техкомиссии?  Судья(повторюсь), опытный стрелок из числа участников, грамотный доброволец, тренер, не стреляющий гуру.
 4. Может ли техкомиссия принимать категоричные решения, о допуске матчасти с нарушением существующих правил, в порядке исключения и обязать других участников признать и принять эти условия?

Кто знает просветите. Не знающим, не толочь воду в ступе, спрашивать цивилизованно.

27 Май 2013, 16:47:40
Ответ #1
Оффлайн

Aldaor

  • Рейтинг +50/-0

2.а. по идее, это же техкомиссия, раз прошел и все, матчасть соответствует, а дальше контролируют уже судьи, как оно используется.
поэтому надо их разделять, просто часто получается нехватка людей у организаторов, и множества судьи-техком перекрываются.   
« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 16:54:23 от Aldaor »

27 Май 2013, 16:51:03
Ответ #2
Оффлайн

elmundosoleil

  • Рейтинг +11/-0

Такие требования сложно соблюдать. Где-нибудь все равно возможен промах.
« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 17:04:47 от elmundosoleil »

27 Май 2013, 17:01:04
Ответ #3
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +266/-0

 1. Член техкомиссии это конечно судья, если компетентен и может принимать решения о переводе в др. класс, заставить устранить замечания, отстранить от соревнований, и т.д. Вердикт судьи должен быть выполнен неукоснительно.
 2. Техкомиссия работает всегда и конечно прислушивается к членам группы (судейство внутри группы не отменял ни кто, да же на международных)
  Иначе можно дойти до абсурда: участнику лепят стикер, а он затем ставит плунжер, пружинную полку , прицел, тетиву с ограничением растяжки, пипсайт  и т.д., прикрываясь тем же стикером.
  3. Любой из вышеперечисленных товарищей утверждённый судейской коллегией. Спорные вопросы, коллегия судей, решать не отказывалась ни разу.
  4.Если правила на турнир озвучены и подтверждены на построении (бывают дополнения и изменения), то любое нарушение правил, это по крайней мере неуважение к другим участникам, чтящих закон. Перед соревнованиями, участники обязаны ознакомиться с правилами и не нарушать их. Техкомиссия не должна выявлять нарушителей, а должна только подтверждать соответствие снаряжения заявленному классу.
   Мы же соревнуемся по правилам fair play, так что каждый должен быть судьёй сам себе в первую очередь, а уж читать и знать правила просто обязан. Не знаешь? подчинись тем, кто знает... :yes:

27 Май 2013, 19:07:01
Ответ #4
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +721/-1
  • Skype: asafan1931

 Андрей (Шмель), я понимаю причину, побудившую к написанию поста. Поскольку детали тебе известны гораздо лучше, прошу рассказать все самому. Я утром первого дня занимался устройством трассы, и пропустил регистрацию и комиссию. Но если следовать заявленным правилам, участник, предъявивший лук в одном классе на комиссии, и вышедший на трассу с луком другого класса будет просто исключен из списка стрелков (дисквалифицированн).

27 Май 2013, 19:40:47
Ответ #5
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +107/-5

Андрей (Шмель), я понимаю причину, побудившую к написанию поста. Поскольку детали тебе известны гораздо лучше, прошу рассказать все самому. Я утром первого дня занимался устройством трассы, и пропустил регистрацию и комиссию. Но если следовать заявленным правилам, участник, предъявивший лук в одном классе на комиссии, и вышедший на трассу с луком другого класса будет просто исключен из списка стрелков (дисквалифицированн).

Андрей Иванович, судя по посту уважаемого Шмеля - ему причина возникшей незадачи понятна.
Собственно, думаю, поэтому он не стал описывать конкретную свежую ситуацию явившуюся поводом (а не причиной  ;) ) для поднятия вопроса.
Сам же пост, думаю, призван побудить общественность к некоей "формализации" процесса проведения "технической комиссии"...
Хотя, кмк, в текущих условиях, это утопия...  %)

27 Май 2013, 23:12:59
Ответ #6
Оффлайн

Crocodil

  • Рейтинг +13/-1

Ну не совсем конечно утопия.Можно стараться все предусмотреть ,но опыт приходит со временем. И я как председатель технической комиссии проглядел полку на луке ,но погоды это для участника не сделало, потому что мы его с его результатом перевели в соответствующий класс( баребоу). Помимо этого был нарушен порядок финальных спаррингов (только в классе баребоу),но и тут было принято решение и финалистов развели по очкам. Все гуманно и без жлобства. Плохо то что из 76  взрослых  участников ,половина на техкомисии стрелы подписывала, и пробку создавала,так же многие затруднялись определить свой класс.
« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 23:37:47 от Crocodil »

27 Май 2013, 23:32:37
Ответ #7
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +341/-9

Андрей (Шмель), я понимаю причину, побудившую к написанию поста. Поскольку детали тебе известны гораздо лучше, прошу рассказать все самому
Собственно это я и собираюсь сделать, но изучив проблему получше, и данный пример разобрав в качестве примера, равно как и другие вопросы связанные с темой, сравнив например, с последним похожим (но, только на первый взгляд) случаем на "Лесном братстве" Спасибо отозвавшимся и просьба воспринимать тему, не как площадку для разборок, а для поиска истины и извлечения уроков. Всем.

28 Май 2013, 15:39:56
Ответ #8
Оффлайн

MaxGreen

  • Рейтинг +120/-0

1. Председатель, член данной комиссии, это судья? И судья тоже? Или совсем не судья?
ответы ниже.
2.Варианты работы техкомиссий, как правильно?
а. Комиссия  тщательно проверяет матчасть перед соревнованием. Наклеивается стикер, стрелок ставит подпись о прохождении.
Все дальнейшие «стучания» участников на неправильного одногруппника, или последующие осознания истины не принимаются.
б. Комиссия работает всегда. Вначале проверяет (или подходит формально полагаясь на грамотность и сознательность) и на протяжении всего турнира уточняет и проверяет: выходом на трассу в виде поста, летучим контролем, принимает претензии судей, других участников, и имеет право пересматривать ранее принятые решения.
Комиссия работает всегда и имеет право пересматривать решения, если участник на кругах использовал другую матчасть, либо нарушал правила пользования допущенной матчастью в данном классе.
3. Кто может быть членом техкомиссии? Судья(повторюсь), опытный стрелок из числа участников, грамотный доброволец, тренер, не стреляющий гуру.
в техкомиссию может быть привлечен любой из перечисленных. кто именно, определяют организаторы данного турнира.
4. Может ли техкомиссия принимать категоричные решения, о допуске матчасти с нарушением существующих правил, в порядке исключения и обязать других участников признать и принять эти условия?
нет. исключений быть не может. все просто, если участник не проходит в один класс, его допускают в другой.

28 Май 2013, 15:50:26
Ответ #9
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +107/-5

Комиссия работает всегда и имеет право пересматривать решения, если участник на кругах использовал другую матчасть, либо нарушал правила пользования допущенной матчастью в данном классе.

А если участник пользуется той же самой "допущенной матчастью", без каких-либо изменений, модернизаций и нарушений правил пользования, но сам факт допуска в данный класс является ошибкой комиссии?

28 Май 2013, 15:53:50
Ответ #10
Оффлайн

Crocodil

  • Рейтинг +13/-1

Смотря на каком этапе выявился. Если до финалов ,то всем повезло.

28 Май 2013, 16:12:22
Ответ #11
Оффлайн

Лорг

  • Рейтинг +17/-1

Комиссия работает всегда и имеет право пересматривать решения, если участник на кругах использовал другую матчасть, либо нарушал правила пользования допущенной матчастью в данном классе.
Нелогичность, вызвана не совсем правильно сформулированным вопросом.
Комиссия работает всегда и имеет право НЕ пересматривать решения, а контролировать выполнение этих решений участником.
Если участник предъявил комиссии одну конфигурацию, а на кругах использовал другую, он может быть наказан.

Вопрос же о допустимости пересматривать ранее принятые решения нужно обсуждать отдельно.
То есть, участник техкомиссию прошёл и был допущен. Затем он вышел на круг с тем же самым, что предъявлял комиссии.
И тут комиссия увидела СВОЮ ошибку.

28 Май 2013, 17:15:50
Ответ #12
Оффлайн

MaxGreen

  • Рейтинг +120/-0

А если участник пользуется той же самой "допущенной матчастью", без каких-либо изменений, модернизаций и нарушений правил пользования, но сам факт допуска в данный класс является ошибкой комиссии?

это исключительная ситуация. действительно, все зависит от того, на каком этапе выявлена ошибка.
точно ответить сложно. все зависит от того, как решат организаторы. правила, к сожалению, не регламентируют данную ситуацию.

28 Май 2013, 17:19:30
Ответ #13
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +341/-9

Максим, спасибо, а из какого документа твои разъяснения ниже, дай почитать?

06 Июнь 2013, 12:37:40
Ответ #14
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +341/-9

Поскольку детали тебе известны гораздо лучше, прошу рассказать все самому.

Всем спасибо за разъяснения. После детального рассмотрения вопроса, пришли  к выводу, что техкомиссия поступила правильно.
При прохождении осмотра на регистрации, была пропущена магнитная полка в класс инстинктив.
Во время стрельб, одним из грамотных участников, было обнаружено это несоответствие и подано заявление в техкомиссию.
Комиссия приняла решение о переводе в другой класс.
Рассуждения, о том могла ли она поступить иначе? Возможно, на соревнованиях другого уровня, да.
4. Может ли техкомиссия принимать категоричные решения, о допуске матчасти с нарушением существующих правил, в порядке исключения и обязать других участников признать и принять эти условия?нет. исключений быть не может. все просто, если участник не проходит в один класс, его допускают в другой.
Но в данном случае это подтверждает о достаточно высоком уровне турнира и поддержании организаторами сей планки на должном уровне.
 Хочу добавить личный опыт из этого ряда.
На кубке Балтии в прошлом году, я заявлялся в ИФАА традицию. И на техкомиссии был допущен и  благополучно отстрелял первый день. Но на второй день был вызван в техкомиссию и переведён в баребоу с бесполочным, но рекурсивным и ламинированным стеклом луком, что в ИФАА недопустимо. Предъявлять претензии бессмысленно, ибо техкомиссия права и определяться в своей правоте, как мы выяснили, она имеет право на протяжении всего турнира.
Да и опыт Кубка России знает достаточно много случаев, вплоть до дисквалификации, по причине выявления несоответствия матчасти прошедшей техкомиссию, на основании выявленных фактов в процессе стрельбы.
Вполне резонно, стрелку попавшему в такое положение, посчитать себя обиженным, заслуженно или нет. В конкретном случае, участник попавший в неприятную ситуацию, воспринял это как полезный урок и ценный опыт. Вчера удалось вместе с ним пострелять 3Д- тренировку с воспоминаниями и анализом прошедшего турнира. Преобладали, положительные моменты.
Мой земляк, пытается освоить форум, но пока, не совсем успешно. Передаю привет всем его новым знакомым и пожелания встретиться на КР.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2013, 15:05:33 от шмель009 »

06 Июнь 2013, 15:48:16
Ответ #15
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +721/-1
  • Skype: asafan1931

При прохождении осмотра на регистрации, была пропущена магнитная полка в класс инстинктив.
Не магнитная, а проволочная пружинная. И в какой именно момент пластиковая была переклеена на пружинную, можно уточнить?

06 Июнь 2013, 16:02:29
Ответ #16
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +341/-9

Вроде как на втором конце той проволочки, был магнитик. Лук прошёл техкомиссию, именно с этой полкой. В процессе соревнований, ни чего не переклеивалось.

06 Июнь 2013, 17:39:55
Ответ #17
Оффлайн

elmundosoleil

  • Рейтинг +11/-0

Не магнитная, а проволочная пружинная. И в какой именно момент пластиковая была переклеена на пружинную, можно уточнить?
Вроде как перед тех.комиссией. Причем я помню, что Константин сказал "Вы же сами дали мне эту полочку". Уж не знаю кого он имел ввиду под "ВЫ".

06 Июнь 2013, 20:31:36
Ответ #18
Оффлайн

samara63

  • Рейтинг +128/-19

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5599.0
Почитайте и ответьте заодно и про судей... там и тех. комиссия похвально затронута на КР!

06 Июнь 2013, 21:22:49
Ответ #19
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +173/-12

Полка, которую "вы же и дали" была пластиковая, была и ещё одна - тоже пластиковая, но выношенная.
Константин сказал, что она (выношенная пластиковая) померла прямо там,  а когда я предложил сразу наклеить новую, он сказал - потом, дома, завтра с тем, что есть, достреляю.
А вот что на тот момент было, я и не посмотрел...