Лента

Автор Тема: Есть изменения в Орле ? (освещение в манеже)  (Прочитано 3533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

21 Ноябрь 2013, 09:00:41
Прочитано 3533 раз

ArchiFrecce

Гость
Приветствую !
На моей памяти уже года 4, как там не очень комфортно стрелять именно из-за "тёмного" зала...
По отзывам старожилов "так было всегда" :(

В итоге складывается двойственное впечатление:
Соревнования уровневые, город очень удобный и приятный, но условия для стрельбы на грани отторжения :(
Моя дочка например каждый раз жалуется на боль в глазах, говорит что ОЧЕНЬ сильно устают от напряжения увидеть мишень.
Спрашивал ради интереса других участников +/- её возраста, говорят тоже самое:
- растягиваемся  и не видим куда стреляем, так... "на ощупь", по еле заметному жёлтому...

Впрочем есть и относительно приемлимые участки (щиты) где не приходится напрягать зрение, но их реально МАЛО.

В прошлом году заезжал в гости в РФСЛ, в разговоре мимоходом затронули и эту тему, чиновники из федерации в курсе, говорят что "даже направили организаторам рекомендательное письмо".

Но суда по отзывам, толком в манеже ничего не изменилось - так... добавили пару-тройку плафонов "ни о чём".

Дабы не возникало моментов "о чём он говорит?!" :) уточню - я много лет занимаюсь компьютерной графикой, работаю с откалиброванной профессиональной фото и видео аппаратурой, так что условия по освещённости объектов хорошо "читаю" ещё до того как лет 7-8 назад начал увлекаться стрельбой из лука (а "те времена" увлекался ещё и пулевой стрельбой (винтовочник).

Итак, т.с. для наглядности:

Марракеш:


Сингапур


Ним (Франция)
2013

2010?


Лас-Вегас (хорошо видны прожекторы, индивидуальные для каждого щита)


Берлин


доступна и круговая панорама:
после выхода на страницу нажмите "видео", открывается не очень быстро, но посмотреть стоит.
http://www.archeryimages.net/2012/12/360-panorama-of-berlin-open-2012/

Англия, Crawley West Sussex.


Италия, Парма


Италия, Arzignano


Италия, Падуя

Эта фотография с открытых "городских" соревнований, приезжают все соседние регионы.

Россия, Раменское
Освещение немного непривычное (по спектру ламп), но вполне комфортное.


Россия, Москва, ФОК Атлант (сейчас перестал сотрудничать с лучниками).



Россия, Москва, школа 1409


Училище Олимпийского Резерва (МСК) (соревнования лучников уже года два как не проводятся)



спортивный комплекс "Северный" (база пятиборцев).


И Орёл
уточняю сразу - т.к. освещение очень сильно гуляет по уровню, большинство снимков сделано с "задранной" чувствительностью, но уже на пределе возможностей зеркалки от Canon.
Итак:
Пара снятых на границе разумной чувствительности камеры снимков, + "вытянутые" в дальнейшем в фоторедакторе.



Иногда удача улыбается, и освещение складывается довольно удачно


В таких случаях сильным мастерам удаётся показать свой уровень, Светлана Черкашнева выбила 119 в спаринге.

А бывает и такое освещение (до того как закроют экранами южные окна и манеж перейдёт в "автономку", исключительно на искуственное :(

22 Ноябрь 2013, 13:59:50
Ответ #1

ArchiFrecce

Гость
Прошёлся по оригиналу ФИТАшных правил, максимум что есть на данный момент в правилах для зальных дистанций это:
8.1.1.8 Source of light, whether natural or artificial, and its effect
on the target faces should be considered.


Близко по смыслу можно прочитать как:
Источник света может быть естественным или искуственным,  мишень должна быть различимой.

Пообщался со знакомыми пулевиками, у них этот вопрос решён давно и надёжно.
Есть правила международной федерации, там как и у нас прописаны все моменты, но вот по освещённости мишеней они далеко впереди...
Чем, как, с какого расстояния, с каким уровнем всё описано по пунктам.
Плюс всё описанное в правилах проверяется делегированными комиссарами, которые по результатам проверки выносят рекомендации по устранению, и ли выдают сертифицирующую бумагу по данному тиру.
Есть такая бумага - тир готов к проведению тренировок/соревнований.
Нет бумаги - никаких уровневых/значимых соревнований до устранения и перепроверки.

23 Ноябрь 2013, 06:39:40
Ответ #2

ArchiFrecce

Гость
Свежие фото с Марракеш




Прям как на заказ видны и софиты которые освещают мишени, и лампы на потолке которые работают на линию стрельбы.

А вот ещё пара снимков на которых видно что условия по освещённости (без дополнительных источников света) в Марракеше почти 1:1 как в Орловском манеже.
На одном кадре выключены софиты для мишеней (и становится как в Орле).


А на другом используют дополнительный экран для "отсечки" полосы от внешнего луча.

25 Ноябрь 2013, 10:29:54
Ответ #3

ArchiFrecce

Гость
В качестве дополнения добавляю снимки с указанными на них данными по условиям.
Никакой обработки кроме уменьшения размера снимка.
Фотографы поймут...










И для сравнения (понять возможности техники от Canon которыми делались фотографии )



25 Ноябрь 2013, 12:00:03
Ответ #4
Оффлайн

Alexxx

Модератор
  • Рейтинг +358/-0

Уже не помню сколько лет стреляем в Орле, а воз с освещением и ныне там.  :hy:
Правда очень давно на одних соревнованиях перед мишенями стояли прожектора, один на три мишени. Надо заметить, что в итоге это было еще хуже. Потому что один, центральный, щит освещался очень ярко, а щиты сбоку имели ну очень оригинальный вариант освещения. Но видимо, освещение в лучшую сторону меняться не будет. Администрация манежа не пойдет на дополнительные затраты по освещению, им для бега это не нужно, а это основная специфика данного сооружения. Исходя из собственного опыта, могу посоветовать тем, кто собирается ехать в Орел - блочникам, не использовать яркие световоды на мушках (будет просто засвечивать мишень) линия стрельбы освещена значительно лучше, чем линия мишеней и взять козырьки для скопов (от солнца). Поскольку если будет солнечно, то как там не стараются занавесить окна, щели все равно остаются.

25 Ноябрь 2013, 19:47:16
Ответ #5

ArchiFrecce

Гость
Саша, на фото из Марракеш_а нашлись кадры где очень хорошо видны стоящие на полу прожектора.
Сделано конечно "временно", похоже что именно под эти соревнования, но результат по освещённости (виден на многих фото) вроде бы неплох...
Видимо смогли найти модель в которой подходящий угол светового пучка.

По твоим рекомендациям к освещению в Орле - лучник конечно может немного "подтянуть" матчасть, но... :-(
У меня Маринка из-за своего зрения стреляет совсем без линзы, скоп самодельная "сборка" из разных комплектующих :)

Сейчас встретил фото с всеукраинских зальных соревнований:

Февральские (2013) детские в Черкассах:





Те-же самые Черкассы, январь 2013, чемпионат:




25 Ноябрь 2013, 19:52:32
Ответ #6
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +508/-0

Если улучшать условия освещения зала у владельцев спорт-объекта желания нет, то почему бы не "скинуться" на это, собрав, скажем, по 50-100 рублей со всех участников (просто плюсом к стартовым взносам). Потом передать эту сумму (официально) руководству спорткомплекса на целевое финансирование - улучшения освещённости зала на время ваших соревнований. Или самим закупить необходимое и передать спорткомплексу. Думаю, никто из участников не откажется за совсем небольшую сумму стрелять в более комфортных условиях.

25 Ноябрь 2013, 20:13:22
Ответ #7

ArchiFrecce

Гость
BigMichael - это конечно совершенно рабочая идея, можно развить её до уровня перевозимого оборудования.

То есть -  К ПРИМЕРУ ! - на каких то условия (может не сразу) но собирается необходимая сумма, собирается нужная конфигурация сборно-разборной "гирлянды".
И она перевозится "именем федерации" :) с соревнований на соревнования.

Так как в Орле похоже самая длинная линия стрельбы, то эту "цепочку" можно "двоить/троить" и для других всероссийских турниров. Тогда народ будет иметь возможность стрелять в привычных условиях по всей стране.

Тут необходимо по большому счёту только желание скоординировать этот момент силами сотрудников РФСЛ (максимум что может оказаться некая "загвоздка" в оформлении принятия на баланс).

Плюс ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ проработка ответственности за сохранность, иначе всё может разойтись по дачам/гаражам...

Мне уже подсказали некий алгоритм общения с роспотребнадзором (сейчас он вместо СЭС).
Но там могут "рубануть" так, что соревнования в Орле вообще могут больше не проводится (по крайней мере вплоть до устранения предписаний).

Это честно говоря несколько не тот метод и вариант.
Орёл, лично у меня, сейчас на первом месте в "рейтинге" приятных и удобных к посещению городов по нашему профилю.

25 Ноябрь 2013, 20:20:55
Ответ #8
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +508/-0

Тут необходимо по большому счёту только желание скоординировать этот момент силами сотрудников РФСЛ (максимум что может оказаться некая "загвоздка" в оформлении принятия на баланс).
Я думаю, это нереально :no:
Проще "скинуться" каждый раз на нескольких соревнованиях. Тем более, что они, как правило, проходят в одних и тех же местах. И пусть себе оборудование лежит на складах спорткомплексов в разных городах в ожидании следующих соревнований.

25 Ноябрь 2013, 20:39:24
Ответ #9

ArchiFrecce

Гость
А спецы/контакты по светооборудованию есть ?

Просто лично по своему профилю я например почти в два раза (иногда и больше) могу "перебивать" цены на некоторую продукцию которой торгует к примеру сеть магазинов "Электромонтаж" (http://www.electro-mpo.ru/).
Но к освещению это не имеет никакого отношения.

Есть вариант с поставками из Ю.В.Азии, цена может оказатся очень ниже чем по российским торг.сетям, но качество непредсказуемое, да и сначала надо проверить пару-тройку экземпляров в "боевых" условиях, а уж потом делать закупку всего оборудования.

А то у меня прямо перед домом пример как деньги "освоили" (понавтыкали мачт с автономным питанием ночных светильников от АКБ, которые заряжаются солн.панелями).
В итоге уже несколько месяцев фонари включаются раз в несколько ночей, горят несколько часов, и вновь темень на 4-5 дней.
Официальный ответ от местных чиновников - "ведутся работы по настройке".
А реально просто поставили совсем неподходящее для наших условия оборудование.

25 Ноябрь 2013, 20:49:47
Ответ #10
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +508/-0

В ОБИ, Леруа Мерлен, Строй Арсенале и прочих торговых сетях есть хорошие и недорогие прожектора. сразу на небольших подставках (жёлтенькие такие), работающие на галогеновых лампах. Для освещения мишеней лучше брать лампы на 500 Вт. Сам прожектор стоит 350-400 рублей, лампы по 30-40 рублей, провод по 12-15 руб/м. На один светильник получится рублей 600 расходов. Ну и лампы надо просто в запасе иметь, а то они горят быстро.

25 Ноябрь 2013, 21:05:28
Ответ #11

ArchiFrecce

Гость
Оби магазин с неадекватными ценами, Леруа 50/50 (ходовка может быть дешёвой, а что-то с креном в профессиональное стоить дороже чем в профильных магазинах).
Галогенки боюсь не самое интересное + на них могут "встать в стойку" пожарники (и правильно сделают).

Плюс у галогенок есть особенность, они чувствительны к броскам напряжения и вибрации (в этом месте вспомним о лучниках которые и на летних полянах "загребают" ногами бечёвки разметки).
В качестве "доказательств" вспоминаю московские "Динамовские" прошедшие прошлой осенью в "ВИСТИ", там были галогенки в 4гранных пирамидовидных плафонах, их просто ставили в доп свет на пол - опрокинули несколько раз только за один из дней (видел лично).

Хорошие LED прожектора вещь специфическая, хотя рынок начинает "устаканиваться" и по ценам и по качеству.

В идеале конечно делать как на фото из франции (Ним), там над каждым щитом крепится поперечная штанга с источниками света - и направление света удачное, и в глаза не бьёт при отходе от щита, и проводка под ногами не путается.

25 Ноябрь 2013, 21:34:58
Ответ #12
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +508/-0

LED пока что сильно дорого. Там чем ярче, тем дороже. А надо весьма ярко. Галогенки нужны именно на подставке, а не просто прожектор. Тогда пожарные не должны докопаться. Подвешивать сверху - только если есть техническая возможность. Но это долго очень и должно быть стационарно, а нам интереснее вариант принёс-унёс...

25 Ноябрь 2013, 21:38:31
Ответ #13
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +508/-0


25 Ноябрь 2013, 22:42:02
Ответ #14

ArchiFrecce

Гость
Две страницы посвящённые освещению (нормам) для стрелковых тиров, речь про пулевиков, но у них глаза и прицельные приспособления весьма схожи :)

http://bmsi.ru/doc/3e9f349e-47f0-46c7-9628-c8f1d58da75e

http://shooting-portal.ru/rules/oborudovanie-str-obektov

эти два "источника" привёл для понимания, перед этим пробежался по многим профильным конференциям, там и объяснили что нормы 300-500 (мин) это наши старые, но местами используются и сейчас.
А вот цифры 1500-2000 это уже современные, как раз те про которые писал в описании сертификации.


25 Ноябрь 2013, 22:50:31
Ответ #15

ArchiFrecce

Гость
Для "пощупать" сколько это "на глазок":
===============================

             Лампа накаливания мощностью 100 Вт генерирует световой поток = 1300 Лм (люмен),
             а люминесцентная лампа генерирует такой же поток при всего 18 Вт (т.е., экономичность в  5 раз выше).
             
             Люминесцентные  лампы
 
             ЛБ  (Лампа Белого света)   - мощность  20 Вт (~1060 Лм),    40 Вт (~2200 Лм),    80 Вт (~4300 Лм).
             Дает  желто-зеленый  спектр,   мало  подходящий  для  растений.
             По эффективности от него столько же толку (т.е., крайне мало), как и от большинства широко
             распространённых сейчас "офисных" ламп, имеющих "холодный белый" спектр.
             ЛБ спользуется  только  в  комбинации  с  другими  лампами  в  целях  дополнения  спектра.
             Но в основном, покупка это дампы даёт только бесполезную трату денег и электроэнергии.
             Внутреннее  покрытие  большинства  опробованных  ламп  этого  типа  имеет  очень  некачественное
             внутреннее  покрытие  ламп  люминесцентным  составом   (через  короткий  промежуток  времени
             лампа  становится  изнутри  как  бы  покрытой  пятнами),    световой  поток  также  теряет  силу  быстро.
             Необходимы  дроссель  и  стартёр,   соответствующие  мощности  используемой  лампы.
 
             ЛД (Лампа Дневного света)   - мощность  20 Вт (~1200 Лм),    40 Вт (~2200 Лм),    80 Вт (~4300 Лм).
             Дает  голубой  холодный  свет.      Достаточно  качественное  внутреннее  покрытие,   нет  заметных
             потерь  светового  потока  за  полгода  работы.
             Необходимы  дроссель  и  стартёр,   соответствующие  мощности  используемой  лампы.
 
             ЛДЦ  (Лампа Дневного света с улучшенной Цветопередачей)  -  мощность  20 Вт (~850 Лм),
             40 Вт (~2200 Лм),    80 Вт (~3800 Лм).
             Довольно редко встречающаяся в продаже лампа (в магазинах обычно только на заказ).
             Неплохой спектр для  растений ... жаль только, что световой поток немного меньше, чем у других
             отечественных люминесцентных ламп такой же мощности
             Необходимы  дроссель  и  стартер,   соответствующие  мощности  используемой  лампы.

О разнице между Люменами и Люксами:
http://www.kakprosto.ru/kak-78221-kak-perevesti-lyuksy-v-lyumeny

Онлайн калькулятор:
http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/units-converter/illumination/1-9/%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D1%81-%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B2__%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80/

25 Ноябрь 2013, 22:57:20
Ответ #16
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +508/-0

Не надо энергосберегающие и люминесцентные лампы. Все они тухсклые. Всё опробовано уже. У себя в тире использую описанные прожекторы и доволен. LED только ещё не пробовал, т.к. дороговато выходит. Может, кто-то более в теме посоветует правильнее. Как бы там ни было, а вопрос этот больше технический, организационный. Надо составить спецификацию, посчитать расходы и сообразить, хватит ли взносов на реализацию.

26 Ноябрь 2013, 07:27:42
Ответ #17

ArchiFrecce

Гость
В посте чуть выше лампы дневного света приведены для примера, хотя например в Королёвском "Бункере" всё освещение именно на них.
Не сказать что вышло идеально, но 4, 4+ поставить можно не задумываясь.
Там над 4мя щитами в каждой галерее стоят 3 плафона по две лампы, плюс чуть поотдаль по 1му с каждого "бока".



А когда приходилось "выкручиваться" и организовывать дополнительную галерею, то ставили галогенные светильники - результат был похуже.


В "Тверском" в верхнем "кармане" над мишенями стоят энергосберегайки, но их там немало и они вроде не самой маленькой мощности (точно не скажу).
Щиты получились с вполне внятным освещением.

Так-что... всё надо подбирать "по месту" :).

Поэтому (дабы не делать всё на глазок) заказал сейчас люксметр, который имеет сертификат в россии. Буду потихоньку набирать инструментальную статистику, да и в проектировании поможет.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2013, 07:43:40 от ArchiFrecce »

26 Ноябрь 2013, 08:37:39
Ответ #18

ArchiFrecce

Гость
Появились свежие протоколы с Орла, как раз с прошедших "Надежд России".
http://www.archery-sila.ru/protocols/2013/Nadejdi_Rossii_Orel.pdf

Возьмём по 3 первых результата в квалификации, без фамилий, просто то что показал один и тот-же спортсмен Москва-\/-Орёл.

Кл.М.94-96
569-568
563-559
562-550

Кл.М.97-00
547-508
544-557
542-540

Кл.Ж.94-96
575-579
557-***
534-540

Кл.Ж.97-00
535-505
534-547
531-***

Бл.М.94-96
572-568
570-565
570-568

Бл.М.97-00
559-565
557-548
552-564

Бл.Ж.94-96
557-552
538-533
537-525

Бл.Ж.97-00
280+***-***
536-***
536-***

ххх-*** - те спортсмены которые по каким то причинам не смогли быть в Орле.
в последней группе "Бл.Ж.97" результат отборочных у первой участницы с одной снятой 10кой (снят правомерно, стрела сошла с лука после сигнала).
На следующий день у этой спортсменки были ещё одни соревнования, в Королёве, результат в квалификации 565).

Выборка конечно не самая верная, но тенденция видна...
В целом результаты чуть ниже, есть "всплески", но именно у тех спортсменов у кого результаты на отборочных что называется "касались" МСа или МСМК, и которые знали что надо "поднапрячься" и сделать.

Посмотрел спарринговые результаты (у самых мелких блочниц, тут для меня есть причины :) ) - результаты заметно хуже чем на отборочных в москве.
Цифр приводить не буду, т.к. не держу в руках протоколов аналогичных московским отборочным, но 29 мало, есть всего 2 30ки, всё крутится в районе 27-28, МНОГО вообще "всяких там" 21-22-23-24.
Может быть возраст (неопытность/нервы), может быть самых мелких традиционно загнали в самый тёмный угол, в общем - не видя реалий гадать дело неблагодарное.
Плюс ещё "моментик" - у младших блочниц в мск две спортсменки занявшие 2 и 3 место в квалификации, в спаррингах, хоть и "всплесками", но показали заметно лучшую стрельбу, заработав те-же самые 2 и 3 места.
Лучница взявшая серебро делала 137/140/132 (среднее попадание получилось 9,08, т.е. чуть лучше чем средний для квалификации).
У "бронзовой" было 137/114/142 (среднее 8,73, тут результат чуть хуже квалификационного).
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2013, 09:10:20 от ArchiFrecce »

03 Декабрь 2013, 18:51:27
Ответ #19

ArchiFrecce

Гость
Из лично проверенного :) (буквально в прошлые выходные).
Довольно ответственно подходят к вопросу освещения щитов с мишенями в Рязани.
В спортивном зале лицея №4 выставляется 11 щитов, на полу, напротив них ставят 3(4) прожектора Navigator NFL-FH1-1000-R7s/BL


Лампы которые установлены в них выдают 21000Лм.
Сами прожекторы расставляют/регулируют по направлению так, чтобы все щиты "заливались" одинаково, уже в 1/16 оставляют 8 щитов, и прожекторы ставят поближе друг к другу.

Небольшие "шероховатости" по освещению остаются только по линии стрельбы - начало стрельб в 9-9:15, для зимнего естественного света ещё рановато, поэтому примерно 15-25 минут в первой смене прицелы на луках видны не так хорошо, как при уже восходящем или дневном свете.

В первый день соревнований (регистрация + пристрелка), в вечернее время, картина была та-же самая.

В восточной стене спортзала много верхних окон, солнечный свет даже при чистом небе по глазам не бьёт. Утром, минут 10-15, по стене за щитами перемещалась солнечная "дорожка", но ещё один плюс этого зала состоит в том, что стена сама по себе окрашена в жёлтый свет (нет сильного контрастного света).

Вот фото с открытия соревнований, 12:00 с "хвостиком".

В правом углу видна небольшая дорожка "засветки".

И фото с включенными прожекторами:

 

Изменения на 2015й

Автор ArchiFrecce

Ответов: 35
Просмотров: 2273
Последний ответ 13 Декабрь 2014, 21:12:43
от Carpenter
Собираем статистику (освещение).

Автор ArchiFrecce

Ответов: 60
Просмотров: 2834
Последний ответ 19 Апрель 2014, 22:37:48
от ArchiFrecce