Лента

Автор Тема: Ламели. Какой распил выбрать - тангенсальный или радиальный ?  (Прочитано 1588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

02 Декабрь 2013, 19:50:36
Прочитано 1588 раз
Оффлайн

Gworker74

  • Рейтинг +103/-0

Уважаемые мастера и  , хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. Исходя из каких соображений можно или нужно использовать в пакете ламели радиального распила и дает ли это какие-либо преимущества в отличии от тангенсальных ламелей? В темах встречалась информация по видам распилов , но подробностей по использованию разных видов распила не нашел . Если было, то прошу прощения заранее  :), а если нет , то хорошо бы собрать информацию в одной теме , думаю будет интересно не только мне одному.

02 Декабрь 2013, 21:28:28
Ответ #1
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +256/-0

 Дерево несёт изгибающие нагрузки меньше 30 процентов. Вот и подумай сам, на сколько пакет из радиальных ламелей будет работать  слабее(или наоборот), пакета из тангенциальных, какой процент он внесёт в силу, и тем более в скорость лука ? По моему здесь на первое место вылазит дизайн, возможное качество приклейки ламината (при пористых слоях дерева, ясень например), однородность пакета и устойчивость к скручиванию обусловленная подбором слоёв дерева в том числе.
   

02 Декабрь 2013, 22:02:21
Ответ #2
Оффлайн

Gworker74

  • Рейтинг +103/-0

Спасибо за конкретику, Михаил. Вопрос родился из-за  изготовления детского лука. Решил делать одноламельное плечо и задумался , какой распил предпочтительней. Рассуждал так : если   две ламели тангенсальные  перевернутые относительно друг друга  скомпенсируют возможный скручивающий момент, то в одноламельный лук получается радиальная ламель предпочтительней (при условии примерно равной толщины годовых колец). И еще  разглядывал плечи на нескольких забугорных луках - везде присутствовал радиальный срез.

02 Декабрь 2013, 22:43:11
Ответ #3
Оффлайн

Aspid

  • Рейтинг +82/-1

Олег здравствуй! а можно вопрос, почему остановился именно на варианте с одной ламелькой?

02 Декабрь 2013, 23:23:46
Ответ #4
Оффлайн

Gworker74

  • Рейтинг +103/-0

Если честно- прототипом служит лук сына Fuse Junior  20 фунтовый - у него в плечах одна параллельная ламель . Я боялся пролететь с фунтажем и мне проще было прикинуть толщину  и др. размеры " покупного " плеча. Правда при параллельной ламели  лук сына нехорошо   гнется  сразу за окончанием клина и я решил ламель все-таки сделать клиновидной.

02 Декабрь 2013, 23:35:30
Ответ #5
Онлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +715/-1

Fuse Junior
То есть ты делаешь разборный рекурв?
 Разница в механических свойствах при Р и Т распилах практически незаметна, но при различии упругости внутренних и внешних слоев Р ламель будет свинчивать в мягкую сторону. Это легко проконтролировать, сдавив пальцами шлифованную ламель по центру торцев - перекос сразу будет виден. Гораздо большая разница в характере деформации самих ламелей при изменении влажности/сушке. Т ламель выгибается лодочкой, оставаясь прямой, Р остается плоской, но изгибается к внешнему слою.

02 Декабрь 2013, 23:50:11
Ответ #6
Оффлайн

Gworker74

  • Рейтинг +103/-0

Спасибо за информацию. И да, в работе разборный детский рекурсив. С выбором дерева у меня не богато - ясеневые доски покупал год назад, теперь тихонько извожу. При всей видимой прямослойности "чистого" тангенсального среза достигнуть не удалось. Выравнивал рубанком до касательной к радиусу годового кольца, все равно через пару пропилов появляются участки разной плотности по ширине . Доски мелкослойные и радиальный распил выглядет очень симпатично, да и гнется как надо ( так и проверял
сдавив пальцами шлифованную ламель по центру торцев

02 Декабрь 2013, 23:56:54
Ответ #7
Онлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +715/-1

 Ну и вперед :) . Не вижу препятствий использовать 2 ламели - стекло надо использовать 0.5мм, или прошлифовать толстое до 0,75-0,6.

03 Декабрь 2013, 00:19:55
Ответ #8
Оффлайн

Gworker74

  • Рейтинг +103/-0

Замерял на Fuse - использована одна паралл. ламель 1,4 мм и с двух сторон стекло по 1мм . Я уж и ламель вышлифовал :

03 Декабрь 2013, 00:53:15
Ответ #9
Оффлайн

toha22222

  • Рейтинг +18/-0

Если честно- прототипом служит лук сына Fuse Junior  20 фунтовый - у него в плечах одна параллельная ламель . Я боялся пролететь с фунтажем и мне проще было прикинуть толщину  и др. размеры " покупного " плеча. Правда при параллельной ламели  лук сына нехорошо   гнется  сразу за окончанием клина и я решил ламель все-таки сделать клиновидной.
А какая форма плеча будет ?  будет ли одна ламель держать форму плеча?

03 Декабрь 2013, 07:37:17
Ответ #10
Оффлайн

Gworker74

  • Рейтинг +103/-0

будет ли одна ламель держать форму плеча?
Фабричное плечо форму сохраняет , наши чем хуже  ? ;)

03 Декабрь 2013, 09:41:31
Ответ #11
Оффлайн

toha22222

  • Рейтинг +18/-0

Фабричное плечо форму сохраняет , наши чем хуже  ? подмигивает
Да  может и не хуже, возможно даже и лучше будет :)

03 Декабрь 2013, 12:43:47
Ответ #12
Онлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +715/-1

будет ли одна ламель держать форму плеча?
Многие луки Bear также одноламельные.

03 Декабрь 2013, 16:57:38
Ответ #13
Оффлайн

toha22222

  • Рейтинг +18/-0

Многие луки Bear также одноламельные.
Интересно узнать в чем положительные и отрицательные моменты применения одной ламели ?

03 Декабрь 2013, 17:20:28
Ответ #14
Онлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +715/-1

Все только положительные - сделал параллель, оклеил толстым стеклом - и лук готов.

03 Декабрь 2013, 17:20:55
Ответ #15
Оффлайн

SmallMik

  • Рейтинг +256/-0

Фабричное плечо форму сохраняет , наши чем хуже  ? подмигивает
  Форму плечо во времени, сохранять будет, но не будет соответствовать форме на которой ты будешь плечо выклеивать. Три слоя слишком мало. С одной ламелью будет здорово, если использовать четыре слоя ламината (ступинский например 0,5 +0,5 с обеих сторон). И стекло будет нагружено равномернее, КПД соответственно по выше, и форму будет держать на все сто.
    Того же Гризли, рассматривать не приходилось, но есть предположение, что там именно двойной ламинат. Если Андрей знаешь наверняка, поправь пожалуйста.

03 Декабрь 2013, 17:49:54
Ответ #16
Оффлайн

toha22222

  • Рейтинг +18/-0

Форму плечо во времени, сохранять будет, но не будет соответствовать форме на которой ты будешь плечо выклеивать. Три слоя слишком мало.
Я почему и переспросил у Олега насчёт одной ламели, где то читал на форуме что три слоя маловато для удержания формы.
И ещё хотел спросить по поводу крепления плечей на разборном рекурве, сделал крепление с одним штифтом и болт на М8 и в ходе испытаний выяснилось что плечи имеют некоторую свободу за счёт разности диаметра болта и отверстия, устранит ли добавление ещё одного штифта эту проблему?За раннее спасибо!

03 Декабрь 2013, 18:06:54
Ответ #17
Оффлайн

Gworker74

  • Рейтинг +103/-0

Смотря на какое расстояние разведешь фиксаторы, чем дальше они будут друг от друга тем меньше будет сказываться люфт. А вообще к отверстию надо было ответственней отнестись  :). Может трубочку какую-нибудь найдешь с внутренним диаметром точно по болту и разделав отверстие в плече под втулку-трубку, получишь плотную посадку в соединении...

03 Декабрь 2013, 18:12:44
Ответ #18
Оффлайн

toha22222

  • Рейтинг +18/-0

А вообще к отверстию надо было ответственней отнестись  улыбка. Может трубочку какую-нибудь найдешь с внутренним диаметром точно по болту и разделав отверстие в плече под втулку-трубку, получишь плотную посадку в соединении...
Эти болты пока временные, сверлил сверлом 8 мм и болт 8мм должно по идее было сесть всё плотно, но такие операции лучше конечно делать на сверлильном станке, которого пока нет :)

03 Декабрь 2013, 18:18:48
Ответ #19
Оффлайн

Gworker74

  • Рейтинг +103/-0

У болта м8 наружный диаметр 7,7-7,9 мм ( прим. в зависимости от допуска) плюс отверстие наверняка разбило сверлом- отсюда и люфт. Штангенциркуль есть?

 

"Отчего лук колбасит" - или "К вопросу о низкочастотных высокоамплитудных колебаниях в компаунде".

Автор Santa

Ответов: 68
Просмотров: 577
Последний ответ 22 Сентябрь 2016, 23:22:24
от Santa
ПВА + эпоксидка. Быть или не быть?

Автор rramasan

Ответов: 61
Просмотров: 5811
Последний ответ 02 Август 2010, 01:58:26
от rramasan
"НедоЛонг" или Мой первый лук

Автор AlexM

Ответов: 13
Просмотров: 1860
Последний ответ 27 Июль 2010, 13:10:49
от bowmax
Стрелодельные заморочки или как я делал "хексы".

Автор BigMichael

Ответов: 153
Просмотров: 11375
Последний ответ 09 Апрель 2016, 13:12:12
от BigMichael
"ПАЛКА-УДЕРЖАЛКА" или стаб нашинского производства! :D

Автор Роман22909

Ответов: 173
Просмотров: 4517
Последний ответ 16 Октябрь 2016, 07:16:49
от And Ray