Веретенообразные стрелы: теория и практика.

[Carpenter]

Решил открыть данную тему, т.к. в основном в последнее время занимаюсь веретенообразными древками. Соответственно возникают определённые вопросы, прежде всего правильного подбора древков к луку.
Поскольку заготовки у меня длинные порядка 90-100см, возникает вопрос правильного измерения спайна. Например: можно мерить по максимальной толщине в середине, можно сдвигать древко к одному из краёв, приэтом результам выглядит следующим (для 5\16"-11\32"(23\64")-5\16"): в максимуме -85-90#, при сдвиге - 55-60#. Соответственно, возникает вопрос, как правильно обрезать древко: симметрично с концов, с одного края, тогда с какой стороны делать наконечник и т.д.
Вопросов много, полагаю есть желающие поделиться теоретическими выкладками и собственной практикой.

[Carpenter]

Да, наверняка возникнет вопрос по изготовлению. Сразу выкладываю приспособу в металле. Мой последний вариант, правда мало отличается от предыдущих, разве что закреплены на одной дощечке. Как показала практика лучше "конусить" сначала в одном грубой шкуркой, потом в другом доводить.

[BigMichael]

Мой последний вариант

Как оно работает?

[Gworker74]

Классные приспособы! И разделение черновой и чистовой обработки - правильное решение. А шкурку как крепишь? Я на досуге, когда думал сделать нечто подобное , планировал упор ограничительный сделать - для точности по геометрии .

[Carpenter]

По всей длине уголка с определённым шагом отвертия зенкованные под винт М3 впотай. Ими-то  полоска шкурки крепиться. Думал про вариант с поклейкой, но нужна шкурка на бумажной основе и за клей не поручусь - при нагреве может отлететь. Как вариант можно попробовать на двусторонний скотч. На фото приспособа ещё не снаряженная. На прикручивание шкурки уходит больше часа. С мягкими породами древесины можно прошлифовать более сотни древок.
Работает просто - выставляем уголки на нужный конус(можно шаблон использовать), зажимаем древко в дрель и в приспособу. Замеряем полученый размер, корректируем приспособу. При параллельной установке уголков - получаем обычные цилиндры.
Конечно, идеальной точности не будет, но при недостаточном съёме можно туда-сюда несколько раз ширнуть, особенно актуально когда шкурка изнашиваться начинает.

[Gworker74]

Спасибо за разъяснения. А древки не "скручивает"  из-за  большой поверхности обработки? А шкурку может просто натягивать - один конец ленты зажать, а второй  в натяжной механизм , ну типа шпильки со свободой вращения и продольным пропилом - конец ленты в пропил , затянул и гайкой зафиксировал. На торце уголка заправить и заполировать радиус, чтоб трения лишнего не создавал. Ну как вариант, чтоб по часу не менять шкурку  :)Да и прилегать к уголку мне кажется равномерней будет.

[Carpenter]

Древки, разумеется, "скручивает", особенно когда второй конец шлифуешь, до 50% может сломаться. Для этого и две приспособы с разной зернистостью - 2-3 на 30 штук ломаются. Но нужно ещё учитывать длину древка - более длинные "скручивает" сильнее, но остаток вполне вписывается в стандартный размер. Есть у меня, конечно, вариант и на этот случай, но поскольку с двумя приспособами лучшей стало, то я его не использую.
Полоска шкурки узкая, при вращении выворачивает, поэтому вариант с натяжением проканает только при достаточной ширине( а это лишний расход), но это уже другая приспособа будет. Вариантов много, я даже подумывал "ленточку" приспособить, но на всё время надо - слесарная работа она трудоёмкая, а отдачи может и не быть.

[Gworker74]

Биение наверное тоже присутствует? Я когда думал над таким приспособлением ( пока  не воплотил  ) решил , что вставлю между уголками фанерный  лист с клиновидной прорезью , который будет препятствовать вертикальным колебаниям и будет служить дополнительно упором, т.е. дальше нужного расстояния не проточишь  -геометрия будет одинаковая. Что- то разумничался    - вам , как изготовителю, конечно виднее.

[Carpenter]

Как я сообщал, на фото приспособы "неснаряженные", там для ограничения по вертикали гвоздики вставляются. См. предыдущие варианты  здесь http://www.bowmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hcmNoZXJ5LnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0yMjM4Lm1zZzU5NTc1I21zZzU5NTc1

[Carpenter]

Народ как-то не высказывает каких-либо теоретических предположений о применении в\о стрел, наверное мало практики. А по-сему могу предложить некоторое количество таких стрел в продажу (да простят мне главные за небольшое нарушение тематики). Спайн от 50 и выше, на концах 5\16, длина до 100см, осина, сосна.
Предполагаю привезти 9 марта на турнир "Мартовский кот" в Москву.

[VicM]

Я бы купил, но в Москву не смогу приехать. Предпочел бы древки, т.к. нравится собирать стрелы самому и есть определенные личные пристрастия...

[Carpenter]

Виктор! Перед прошлогодним 100ДА вели разговор об веретёнках. Я вроде советовал потестить стрелы Константина из Тамбова, что бы знать наверняка. Так чем закончилось?
Если определился -пиши. Правда почти всю сосну 11\32 со спайном от 60 и выше сошлифовал на 5\16, получилось в основном 45-50#.

[VicM]

Вот они-то, родимые, 5\16 и нужны! Я предпочитаю тонкие и довольно длинные стрелы, а спайн более 45 у них - большая редкость. 45-50 или 50-55 меня бы идеально устроили. Костины стрелы, каюсь, не потестил. То он был занят - строгал там чего-то с Иванычем, то я другими делами занимался...

[Carpenter]

Те, что на 5\16, как впрочем и 11\32, довольно-таки длинные до 100см(40"), но и лук в такой растяжке должен показать 45#, в стандартных 28" тогда у него 30# будет?
5\16 на 45-50# порядка полсотни есть, завтра пересчитаю, по ячейкам разложу - заказывай,отложу, остальные в Москву прихвачу. Там колечники в заявке объявились, им наверняка тоже длинные нужны.

[AndyElf]

Как-то я пропустил эту тему, каюсь. Я делаю веретенки 5/16 - 11/32 - 5/16 методом тонкого остругивания рубанком на приспособе с трех речек. Сгон начинается примерно в 9" от конца стрелы. Нож рубанка необходимо поддерживать бритвенно-острым, я правлю его на самом тонком керамическом бруске с маслом. Древки перед остругиванием ровняю с прогревом. После остругивания довожу вручную шкуркой 120 - убираю грани и делаю переход от цилиндра к конусу плавным.
Дело это не быстрое, на каждое древко уходит в среднем 30 - 40 минут, но оно того стоит. В качестве критерия - стабильно набиваю ими за 400 на упражнении КЛ-2, и вообще ничего лучше в качестве деревянных стрел я себе не представляю.
По опыту изготовления и использования, я могу заключить следующее:
1. Необходимо определить все параметры конечной стрелы ЗАРАНЕЕ, пристреливая неоперенную стрелу. А именно - нужно знать статическую жесткость и длину стрелы, вес наконечника.
2. После остругивания концов, статическая жесткость немного уменьшается, а вот динамическая - практически нет. Это происходит благодаря облегчению концов и перераспределению массы от концов к средней части стрелы. Поэтому можно смело полагаться на результаты пристрелки, полученные в п.1.
3. По той же самой причине стрела гораздо лучше держит ось. Во-первых, древко естественным образом спрямляется при остругивании (помимо необходимой ручной правки с прогревом). Во-вторых, даже если после обработки она все еще немного кривовата, или если ее повело на дальнейших стадиях обработки/эксплуатации - это в значительной мере компенсируется за счет бОльшей массы на переферии в средней части стрелы, относительно концов.
4. В целом веретенообразная стрела становится гораздо терпимее в плане подгонки. Я стреляю из файтера и много раз замечал, что изменение  температуры и влажности воздуха, а также моих физических кондиций легко могут привести к тому, что идеально подогнанный комплект стрел вдруг перестает подходить к луку. С веретенками диапазон условий становится существенно шире.

Прбовал делать приспособу для обтачивания - мне не понравилось. Строгание хоть и медленнее, но зато это гораздо более тонкий и управляемый процесс. Нужно только не лениться подводить и выставлять вылет лезвия рубанка по мере износа. Одной заточки хватает на 20-30 древок, потом нужно подводить. Зато результат абсолютно потрясающий. Так что рекомендую.

[Carpenter]

Спасибо, Андрей! Это уже в рамках изначальных задумок темы.
Веретёнки можно уже не привозить

[волк]

на приспособе с трех речек

а что за приспособа?

[AndyElf]

а что за приспособа?

Она называется 10" Taper Plane Tapering Jig, зайдите на сайт трех речек и наберите в поиске.
Вот видео про нее:

Стоит она не слишком гуманно, и в принципе ее нетрудно изготовить самостоятельно. Но там есть тонкости, которые нужно знать прежде чем делать.

[Carpenter]

Интересная приспособа, но не для массового производства. Там в Америкосии оплата труда почасовая, а у нас - сдельщина.

[шмель009]

Молодцы мерикосы! Умеют простые вещи, задорого впарить нашему брату.( вещь, действительно хорошая, лаконичная и рациональная)
Представляю, сколько бы Лёхина приспособа, стоила на трёх речках. И с дрелью в комплекте.