Лента

Автор Тема: Изучаем/знакомимся с правилами.  (Прочитано 7616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

27 Январь 2014, 21:40:10
Прочитано 7616 раз

ArchiFrecce

Гость
Приветствую !

Уже давно хотел предложить - потихоньку начинать "разбирать" правила FITA.

Дело в том что в оригинале (на английском), там расписано всё очень подробно, есть довольно хороший перевод на русский язык за "авторством" Российской федерации стрельбы из лука.
Но... некоторые моменты в нашем варианте не учтены, остались без перевода.

Также есть ещё один момент - правила полезно ЗНАТЬ, а не "нахватывать по вершкам".

Поэтому предлагаю постить сюда вопросы, которые будем "разбирать по кирпичикам".

P.S.
Важное предупреждение !
Малейшие попытки вывести суть обсуждения в плоскость эмоций, или переход на личности ("сам дурак") - будут пресекаться мгновенно и без объяснений.

27 Январь 2014, 22:04:26
Ответ #1
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +509/-0

Ну давайте тогда и начнём с хорошего перевода существующих правил.

27 Январь 2014, 22:14:55
Ответ #2

ArchiFrecce

Гость
Для "затравки" :)

Как выяснилось, не все знают что есть нормы по углу установки щитов (мишеней) относительно вертикали.

7.1.1.3 Each target butt will be set up at an angle of between about 10
degrees and about 15 degrees from the vertical, but a line of target
butts will be set up all at the same


Что послужило отправной точкой для принятия таких цифр ?
Баллистика и желание максимально точно "читать" пробоины.

Стрела (особенно на длинных дистанциях) летит по траектории отличной от прямой линии, в самом начале она поднимается вверх, затем сила притяжения земли и сопротивление воздуха начинают делать своё "дело", стрела теряет скорость и начинает падать.

Так вот, так-же как стрела сначала "стремилась ввысь" - она на заключительном участке траектории полёта начинает и "клевать носом".
И тут ей встречается щит с мишенью...

Щит СПЕЦИАЛЬНО отклонён "назад", сделано это для того чтобы стрела воткнулась в него перпендикулярно, и сделал максимально аккуратную пробоину в материале мишени, т.е. что-бы пробоина могла прочитаться однозначно и без сомнений или самими спортсменами, или в некоторых спорных случаях судьями.

В качестве наглядного примера приведу пару видео роликов, один рекламный от корейского автопроизводителя, другой "научно-популярный".

 

Этот ролик желательно смотреть сначала просто как красиво снятую рекламу, а другой раз внимательно и с возможностью замедленного/покадрового просмотра.
Дело в том, что видео смонтировано из разных кусков отснятого материала (и это вполне логично и "без проблем").
А вот несколько планов ближе к окончанию ролика (и именно там видно как стрела втыкается в поверхность щита), собраны из разных дублей, и в некоторых динамичных кадрах стрела принимается щитом почти идеально, а в "замедленном" показе с более крупным планом стрела входит уже под несколько иным углом и скоростью.

Ролик действительно очень красив, очень качественно удалось заснять полёт стрелы по всей дистанции в 100 метров, начиная от вылета из лука, и заканчивая попаданием в центр.

Следующий ролик:
 

Этот ролик создан на одном из "самых-самых" спортивных американских ТВ каналов, насыщен графикой, и конечно же зрелищен :)


27 Январь 2014, 22:22:26
Ответ #3

ArchiFrecce

Гость
Ну давайте тогда и начнём с хорошего перевода существующих правил.

Тсс ! :)

Если это предложить сделать прямо "в лоб", то это будет монотонно и скучно, поэтому и хочу "заинтересовать" + "открыть глаза" на то что многое в правилах взято не "от балды", а имеет под собой вполне разумное и понятное обоснование.

Тот вариант адаптации правил которые есть на русском:
Сделаны в виде книжечки, половина страниц собрана в одном файле, вторая половина в другом, сделано это для упрощения печати и "сборки" (сначала печатается одна группа, затем переворот и печать на другой стороне).
http://yadi.sk/d/QaahgQz4Gpvq9
http://yadi.sk/d/2wI7zK9lGpwKC

27 Январь 2014, 22:40:33
Ответ #4
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +509/-0

Про ролик с Hyundai у меня лично есть сомнения, что стрела там настоящая летит рядом с машиной. Думаю, она "нарисована". Хотя бы просто потому, что так сделать при производстве ролика было бы гораздо дешевле (думаю, что на порядок), технологичнее и результат получился визуально лучше живой съёмки. Возможно, что и машина нарисована. Но могу ошибаться, конечно. :)

27 Январь 2014, 22:51:22
Ответ #5

ArchiFrecce

Гость
мыслей в сторону "настоящее" больше...

стрела совсем не х10 (а для 100м она однозначно была бы предпочтительнее), взяли ту что потолще.
съёмка велась в неплохо подобранный пасмурный день (есть тонкости по освещению контрастных и мелких деталей).
снималось всё на скоростную камеру (намного легче обрабатывать материал для таких сцен).
стрела летит и ведёт себя очень наглядно и правильно с точки зрения аэродинамики.

так что м.б. конечно и "подшаманили" немного, но только "пользы для".

Но... не утверждаю однозначно и категорично.

ADD+UPD

Вроде как сама Hyundai заявляет что нет никакой компьютерной графики и комбинированных съёмок, всё 100% "натуральное".
http://www.autoblog.com/2012/06/19/hyundai-pits-2013-genesis-coupe-against-an-archer/#continued
http://www.hyundai-blog.com/2013-genesis-coupe-video-commercial

Да и есть ещё один момент... лучник стреляет строго когда машина пересекает линию стрельбы.
Скорость полёта конкретной стрелы из конкретного лука измеряется довольно точно, повторяемость высока.
Остаётся рассчитать скорость с какой авто должно "войти" на "зачётный" отрезок пути чтобы всё "срослось" с красивым результатом.

ADD+UPD 2
Камера похоже действительно специализированная (скоростная) + установлена на гиростабилизированной платформе.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2014, 23:17:35 от ArchiFrecce »

27 Январь 2014, 23:18:18
Ответ #6
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +145/-12

Если есть возможность, проясните вопрос с высотой установки мишеней, в том числе - и для стрельбы в зале.
Также интересует, существуют ли и какие ограничения на тип и форму лука в таргете, есть ли перечень обязательного обвеса - и для блока, и для классики.

27 Январь 2014, 23:32:29
Ответ #7

ArchiFrecce

Гость
Возможность есть, всё прописано в правилах.

И высота центра щита (130см +/- 5см), и положение мишеней на нём (включая взаимное расстояние между центрами мишеней и полями).
И описано это для каждого типа мишеней (40см, 60 см, тройной "вертикальной", тройной "вегас", "одиночной/полной").

По типу и форме - смотря что понимать под этими терминами, конструктив (обеих типов) и некоторые ограничения в конструктиве конечно описаны.
Всё остальное отдано на "откуп" производителям и спортсменам/тренерам.

Оригинал правил доступен на официальном сайте:
Книга-2 (улица)
http://www.archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/05%20Rules/01%20C&R%20Book/2008RulesENG_Book2.pdf

Книга-3 (зал)
http://www.archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/05%20Rules/01%20C&R%20Book/2008RulesENG_Book3.pdf

Русскоязычная версия - ссылка в посте выше.

27 Январь 2014, 23:36:29
Ответ #8
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +145/-12

Спасибо, русскую версию посмотрю - в английском совсем не силён, поэтому возможно понадобятся пояснения.

28 Январь 2014, 12:03:13
Ответ #9
Оффлайн

Вуди

  • Рейтинг +85/-3

В отечественных правилах нигде не нашел ничего про то, как крепятся мишени. Вопрос собственно вот в чем: часто я креплю мишень не только сверху и снизу (2мя заколками), но и посередине: над верхней,над средней, над нижней и под нижней мишенью (итого - 4 шт.). Данный способ крепления можно расценить как установку маркеров (тем более заколки ярко рыжие) коей она не является, однако ограничений нигде никаких не нашел. они есть?

28 Январь 2014, 16:09:46
Ответ #10
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +509/-0

Насколько понимаю, в правилах не предполагается, что стрелки вообще крепят мишени на щите. Этим занимаются обычно организаторы.

28 Январь 2014, 18:28:38
Ответ #11

ArchiFrecce

Гость
Вот как-то не нашёл никаких упоминаний на эту тему в правилах от 2008г (смотрел для зальных).
Как взаимно располагать мишени на щитах, при различных комбинациях  - есть, про "тонкости" с закреплением явным текстом - нет.

Хотел предположить что раз вопрос актуален для "традиции" (или "голого лука", как обычно пишут в протоколах), то в этих правилах "для спортивной стрельбы" оно и не описано.

Но с другой стороны, когда ездили с Маринкой к "буржуям", то "arco nudo" на соревнованиях был представлен ОЧЕНЬ внушительно, и был точно не "на задворках".

В общем пока ничего внятного и "только так и никак иначе" сказать не могу...

28 Январь 2014, 22:53:06
Ответ #12
Оффлайн

Вуди

  • Рейтинг +85/-3

речь скорее про блок,нежели про баребоу.

28 Январь 2014, 23:27:55
Ответ #13

ArchiFrecce

Гость
Ну вот сколько видео смотрел по "забугорным" соревнованиям, как ни наблюдал лично на крупных соревнованиях и у нас и "там" - ничего особенного не замечал.

Способы варьируются (кто степплером скобки одноразовые загоняет), кто руками заколки "pin"-ы втыкает, но вот именно "с точностью до миллиметра" - такого не замечал.
Просто подальше от зачётных зон - да.

У итальянцев видел и понравилось как они мишени меняли, так что-бы новая вставала 1:1 на место "раздолбанной" - отгибается половина старой мишени под 45гр, к оставшейся части прикладывается новая "тройка", новая закрепляется за ту часть которая отогнута у старой, снимается старая, и окончательно пришпиливается новая.

Описывал намного дольше чем это делается :)

31 Январь 2014, 19:01:19
Ответ #14

ArchiFrecce

Гость
Для "затравки" :)

С чем связан "шаг"(дистанции) щитов в 90-70-50-30 метров ?

Я честно говоря особо не задумывался, кратность есть, ближн./средн./дальняя дистанция в наличии, можно проверять "многогранность" подготовки лучника/тренера.

Но как-то давно, в общении с Олегом Полубояровым затронули и этот вопрос, он и рассказал красивую и весьма правдоподобную легенду.

Так что - пишите свои версии :)

31 Январь 2014, 23:28:37
Ответ #15

ArchiFrecce

Гость
Да уж какие тут версии - всё известно...
Перевели имперские ярды в метры и слегка округлили:
100 (91,4) 80 (73,1) 60 (54,8) 40 (36,6) ярдов (метров) - стандартные дистанции для стрельбы в английской лучной традиции.

Повторюсь (убрав "отвлекающий" текст).
С  чем связан "шаг" (интервал) между этими дистанциями.

Или тот же вопрос но "с другого ракурса"

Почему расстояние между дистанциями (хоть в метрах, хоть в ярдах, хоть в иных величинах измерений) подобрано именно с таким интервалом.

P.S.
Ответ (варианты) не требует документального и заверенного подтверждения из архивов.



31 Январь 2014, 23:31:22
Ответ #16
Оффлайн

MaximMFSL

  • Рейтинг +36/-2

При том что у женщин 70-60-50-30

01 Февраль 2014, 00:23:34
Ответ #17
Оффлайн

MaximMFSL

  • Рейтинг +36/-2

Но шаг другой....Кстати есть еще детское упражнение 60-50-40-30

01 Февраль 2014, 00:57:37
Ответ #18

ArchiFrecce

Гость
При том что у женщин 70-60-50-30
Макс, женщины это "частный" случай :)

Понятно что сейчас те-же кореянки дадут (censored) и многим блочникам, но речь опять таки не в "тонкостях", а именно в "основах" подхода :)

01 Февраль 2014, 16:32:03
Ответ #19
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +150/-0

Приветствую! Спасибо за тему, ибо актуально.

У меня вопрос по расположению мишеней на щите в зале для дистанции 18 м (для блочного лука). Стандартно используются тройные вертикальные листы. По правилам, центр щита должен находится на высоте 130см от пола.

Вопрос.  Каким образом должны по высоте вывешиваться на щите данные мишени? Не смог найти в правилах указаний по этому поводу. Есть только про тройные треугольником.