Луки хуннского типа Тюркские племена

[Iam2nd]

Хотел бы поговорить немного о  войнах Тюркских племен, о лучниках в частности
Введение
Не для кого наверно не секрет что они  были очень отважными и опасными войнами, а что касается конных лучников, то это была машина смерти.
Мой дед Ольмесов Н.Х. доктор филологических наук, профессор, написавший не один десяток книг часто рассказывал мне об этих молодцах. Я по долгу мог слушать эти рассказы больше походившие на мифы, но все по порядку. И все что я знаю это лишь рассказанное мне в юности, но я не буду писать ничего кроме того что нашел в интернете. Хотелось бы сказать что всадники могли на полном ходу развернувшись в седле прицельно стрелять настигающего противника, об этом свидетельствуют не только басни деда внуку, ну также различные картины каменные фрезки(не уверен что они так и называются, но я думаю вы поймете меня). Так вот на полном ходу обернувшись в седле. Конь существо у которого каждая нога находится на земле по очереди, то есть нет секунды, доли секунды когда две ноги на земле(когда животное несется галопом), но есть момент когда все четыре ноги находятся в воздухе. Как вы наверно поняли, это единственный момент когда можно пустить стрелу с наивысшим КПД. Годами техника принимала рефлексом, и они не задумываясь о расчетах а лишь мышечной памятью и колоссальным опытом выпускали стрелу точно в цель.



Луки
Тюркские луки были сложносоетавными. Их гибкая многослойная деревянная основа усиливалась роговыми накладками. Но при этом общей тенденцией в эпоху средневековья было сокращение числа роговых усиливающих деталей и увеличение зон гибкости. Это позволило степным конструкторам сделать лук более компактным. [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] а - б. Древнетюркские луки, подобно хуннским. были рефлексирующими. На представленных рисунках кибити всех луков изображены в боевом положении, то есть с натянутой тетивой. По комбинации и расположению накладок на кибити выделяется несколько разновидностей тюркских луков. Огромной популярностью пользовались луки, у которых место захвата рукой укреплялось с обеих сторон роговыми пластинами, а на концах кибити размещались длинные накладки в форме вытянутых запятых с вырезом под тетиву. (а). Часто встречались луки со срединными боковыми накладками — роговые детали на концах кибнтн у них уже отсутствовали (6). Существовал, наконец, еще одни тип лука с тремя, как и у его хуннского "собрата", усиливающими срединными деталями (в). Но по размерам этн детали были существенно меньше, и форма их заметно отличалась — это были геометрически правильные трапеции по бокам и прямоугольный брусок между ними вдоль брюшка кибити.



Стрелы
Тюрками использовались костяные и железные наконечники стрел. Отличительной чертой железных наконечников было соединение трех плоскостей, образующих перо.Широкие железные плоскости трехлопастных наконечников обеспечивали устойчивоегь и стабильность полета тюркских стрел. Оперение теперь не требовалось. Такие стрелы в колчанах всегда хранились острием вверх - в этом положении их входило больше. Да и воину было легче найти необходимый тип острия. Некоторые стрелы снабжались костяными шариками с отверстиями, издававшими в полете реззкий свист. Массовое распространение трехлопастных наконечников - свидетельство высокого мастерства местных кузнецов и указание на относительно небольшое число тяжеловооруженных воинов и бронированных лошадей в древнстюркских отрядах. Для борьбы с панцирной конницей ковались небольшие массивные наконечники с граненым острием. Древки с бронебойными наконечниками тоже обходились, по большей части, без оперения. Стрелам с плоскими наконечниками оперение полагалось всегда, и хранились они в колчанах наконечниками вниз. Древки стрел для прочности оклеивались ниже наконечника колечками бересты. А с противоположной стороны, около ушка для тетивы, они расписывались черными и красными поясками. В одних случаях, это были знаки собственности, в других — указатели типа наконечника
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]



Колчаны
 а, б, в. Тюркские колчаны, вместимостью до тридцати стрел, склеивались из нескольких слоев бересты. Они были в основном двух типов — закрытые (а) и открытые (6). Те и другие имели форму трапеции, плавно расширенной книзу, и снабжались деревянными днищами и обручами у горловин. У колчанов открытого типа с тыльной стороны подшивался клапан, защищавший стрелка от торчащих наружу острых наконечников. У колчанов закрытого типа устье сверху закупоривалось хорошо пригнанной деревянной крышкой с ременной петлей. Внутри колчанов вдоль боков располагались ребра жесткости - несколько деревянных реек. К ним через специальные прорези в корпусе колчана крепились узкие ремешки, благодаря которым колчан держался на поясе. Для этой же цели иногда использовались деревянные или роговые петли. Внешняя поверхность колчанов украшалась прорезным орнаментом, нашивными бляшками и декоративными костяными накладками. VII-X вв. [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Улисс]

И зачем? Лучникам слабо интересна археологическая классификация, а с точки зрения лучника изрядная часть описания лука - бред малокомпетентный, не говоря уже о рисунках.
Хотите проиллюстрировать текст о тюркских луках - поместите прорисрвку лука из Мощевой балки.

[Iam2nd]

а с точки зрения лучника изрядная часть описания лука - бред малокомпетентный

Я с вами не согласен, ведь пускали из этих луков стрелы на довольно приличные расстояния, не могу найти конкретную ссылку, но приводилось что некий убил дичь из такого с расстояния 300 метров, и надо учитывать что разработки все таки меджу VI-X вв.

[Iam2nd]

А на счет стрел мне кажется очень толковая тема, Вы когда нибудь видели такую стрелу в действии, ведь вели войны и достаточно успешно, применяя именно их. Территория, от Каспийского моря, до Китая была захвачена этими племенами, впоследствии Первый Тюркский Каганат.

[Natabos]

 

[Asafan]

 Спокойнее, спокойнее. Фрезы с фресками к лукам имеют отношение посредственное, а вот рог и кость лучше не смешивать. Расскажите подробнее, какие материалы в описанных луках использовались для усиления

роговыми накладками

?

[шмель009]

Весьма интересна версия роли трёхлопастного наконечника, вместо оперения. Если бы вы могли развить эту мысль, был бы благодарен.
 Несколько отличается, от общепринятого понимания роли стабилизатора. На мой взгляд, при отсутствии оперения большую стабилизирующую роль, окажет сама палка, чем то, что у неё спереди.

[Соловьёв]

\\ ведь пускали из этих луков стрелы на довольно приличные расстояния\\

Из показанных вами - вряд ли, а вот из того, что найден в Мощевой балке пускали точно.  

Извините, но должен честно вам сказать, что статья у вас не для лучного форума, а какая-то общеобразовательная, для людей не владеющих лучной темой.

Какие же ранения наносят охотничьи стрелы тут то же многие знают не по-наслышке

[Соловьёв]

\\интересна версия роли трёхлопастного наконечника, вместо оперения\\

Андрей, в этом плане, есть интересная книга тувинского исследователя Вячеслава Даржа "Традиционные мужские занятия тувинцев" Т-1(к огромному сожалению второго тома не будет. Вячеслав Даржа погиб)

[Iam2nd]

шмель009,
Сказать по правде я написал данный пост, располагая только интернет ресурсом, пока я смотрю ничего конкретно нет по поводу того как именно, технология так сказать. Но мне кажется что методок проб и ошибок можно будет добиться результата. Я к сожалению нахожусь не на постоянном месте жительства, и доступа к мастерской не имею. Но в скором времени я буду дома. И сам буду пробовать, если вы тоже окажетесь среди тех кому понравилось и проявившим желания я считаю пост попал в цель!

[Asafan]

Iam2nd, на свой вопрос я ответа дождусь?

[Iam2nd]

Asafan,
)))) пальцев тока десять, посмею предположить, так как кочевники были скотоводами, наверняка использовали обработанные рога крупно, что больше вероятно мелко рогатого скота

[Улисс]

1. Сильно сомневаюсь, что возможна стрельба неоперёнными стрелами с широкими развитыми наконечниками. Даже сейчас.
2. Нигде не указан разброс веса наконечников и длина найденных стрел. Без этого говорить о силовых и полётных данных луков бессмысленно - всё на уровне домыслов.
3. Ещё раз: катинки расчленённых луков к тюркской действительности отношения не имеют от слова "совсем".
4. Завалить зверя на расстоянии 300 метров - к такому заявлению нужно приложить:
а) видовую принадлежность зверя;
б) источник заявления;
в)синхронный эталон метра.

[Asafan]

посмею предположить, так как кочевники были скотоводами, наверняка использовали обработанные рога крупно, что больше вероятно мелко рогатого скота

на представленных иллюстрациях - костяные пластины из крупных трубчатых костей скота, необязательно рогатого. Это я к тому, что нарушена последовательность: сначала понять самому, а потом рассказать другим. Это и вызвало полемику.

[Шатаев]

Iam2nd
Если действительно интересуетесь тюркскими луками (да и прочим вооружением), рекомендую двухтомник: Горбунов В.В. - Военное дело населения Алтая в III-ХIV вв. Но и его нужно оценивать критически. Большинство историков никогда не стреляли из лука

[Iam2nd]

Тогда у меня следующее предложение, удалить тему, и добавить если тока раздел про стелы, пусть хоть кто попробует и будет делиться своими испытаниями.

[шмель009]

Да вы не горячитесь разборками и удалениями. Тема есть не просит, глядишь и стимул появится разобраться. Как было замечено вам, в первую очередь. Деда привлеките на помощь, здоровья ему.
 С чего вы взяли, что кто то будет проводить испытания осуществляя ваши предположения и фантазии. В области полёта не весть чего, неизвестно куда. Здесь есть темы и про дальность и про хитросделанные наконечники. Современные трёхлопастные бродхеды используются на практике довольно широко. Причём не топорнокованные, а прецезиеонной точности. Только почему то с оперением. Убавьте пылу в рассуждениях, меньше обид и амбиций и всё будет в норме.

[BigMichael]

Тему немного зачистил. Попрошу в дальнейшем обходиться без переходов на личности и проявлять побольше уважения.

[Шатаев]

В догонку. Категорически рекомендую для всякого реконструктора тюркского мира :Г.В.Кубарев " Культура древних тюрок Алтая по материалам погребальных памятников" Новосибирск 2005. Да-да с выкройками