Традиционная стрельба, интуитивная стрельба...

[blindartist]

Доброго времени суток, уважаемые!

Есть такой вот несложный терминологический вопрос, явный ответ на который я таки не смог получить путем поиска.

Часто встречаю такие понятия как "традиционная стрельба", "историческая стрельба", "интуитивная стрельба". Кто бы мог на пальцах дать каждому из понятий объяснение - что же есть стрельба традиционная и "нетрадиционная"  

Коли темка сия зело бояниста и ответ таки есть на просторах форума - не ругайтесь дюже громко, но направьте на путь истинный.

[t_d_]

Стрельба бывает интуитивная, а традиционными или историческими бывают луки.

[Hook]

Интуитивно стреляют и традиционно, и исторически. Интуитивно, если грубо, то это будет - стрельба без применения прицельных приспособлений, только мышечный тонус, ощущения... Традиционно - стрелять так, как привыкли стрелять из поколения в поколение, без технических приспособлений на луке. Исторически - тоже, что и традиционно, только в исторических костюмах, антураже и аутентичным оборудованием - луки и стрелы, существующие на какой-то временной период.
А вообще, тема ОЧЕНЬ баянистя, сто раз обсосаная и  есть  чуть-ли не в википедии.

[blindartist]

Спасибо за ответ, но тут ведь какое дело...

А вообще, тема ОЧЕНЬ баянистя, сто раз обсосаная и  есть  чуть-ли не в википедии.

Обсосаная очень кусками и поиски по вопросу дали ворох разномастной инфы. Что же я вынес из данного терминологического затыка:
Мы можем говорить об исторической стрельбе используя исторически верные луки, одежду и оборудование. Ламинаты и современные материалы не котируются.
Мы можем говорить о традиционной стрельбе, когда луки и снаряжение соответствуют историческим традициям, но не обязательно являются историчными. Вопрос лишь в том, в какой момент лук перестает быть традиционным. Лонг с полочкой - это традиция? Модерн лонг? Анатомическая рукоять?
Мы можем говорить об интуитивной стрельбе если не используем прицельных приспособлений для стрельбы. Тут тоже хочется уточнить - при использовании плунжера, кликера, стабилизаторов, киссера мы все еще можем говорить об интуитиве или все таки нет?

[t_d_]

Вы плохо пользовались поиском, "покурите форум"...   http://www.bowmania.ru/forum/index.php?action=search2
 запрос "интуитивная стрельба" - там 2 страницы результатов...

[shus]

Спасибо за ответ, но тут ведь какое дело...Обсосаная очень кусками и поиски по вопросу дали ворох разномастной инфы. Что же я вынес из данного терминологического затыка:
Мы можем говорить об исторической стрельбе используя исторически верные луки, одежду и оборудование. Ламинаты и современные материалы не котируются.
Мы можем говорить о традиционной стрельбе, когда луки и снаряжение соответствуют историческим традициям, но не обязательно являются историчными. Вопрос лишь в том, в какой момент лук перестает быть традиционным. Лонг с полочкой - это традиция? Модерн лонг? Анатомическая рукоять?
Мы можем говорить об интуитивной стрельбе если не используем прицельных приспособлений для стрельбы. Тут тоже хочется уточнить - при использовании плунжера, кликера, стабилизаторов, киссера мы все еще можем говорить об интуитиве или все таки нет?

Не понятно, что непонятного. Стрельба из лука - это некая последовательность действий, позволяющая с помощью упругих плечей лука метнуть стрелу в желаемом направлении. Эта последовательность действий зависит от используемого оборудования. В частности: плунжера, кликера, стабилизаторов, киссера, а также материала и длины лука, тетивы и стрел.  Традиционная стрельба охватывает разные способы стрельбы, основанные на опыте. То есть, можно говорить о традиционной стрельбе из блочного лука. Историческая стрельба - традиционная стрельба, основанная на древнем опыте. Традиционная историческая стрельба отвечает на вопрос почему с точки зрения опыта стрельбы предков надо так или иначе захватывать тетиву, насколько ее тянуть, ну и что там еще делают при стрельбе. Понятное дело, что на весь процесс накладывает отпечаток используемое оборудование (или неиспользуемое). В современных условиях о традиционной исторической стрельбе можно говорить лишь применительно к лукам и стрелам со сходными параметрами с их древними аналогами, либо о каких-то элементах стрельбы. К примеру, остался "колечный" хват тетивы, который как бы традиционный исторический, но сама техника исполнения выстрела изменилась с применением более скоростных луков, но с меньшим усилием растяжения.
Интуитивная стрельба - способ наведения и метания стрелы в цель, основанный на ощущениях, которые в свою очередь являются следствием практики.

[t_d_]

blindartist, уточните, что вы хотите понять. Условия допуска к соревнованиям, участие в реконструкторских фестивалях, или технику стрельбы. В зависимости от этих условий ответы будут трактоваться несколько по разному.

[blindartist]

Я хочу понять - существуют ли какие-то конкретные формулировки для данных категорий/понятий. Или же сие есть условно-разговорное деление без четких определений? Ибо разнообразных трактовок так много, что они друг другу иногда противоречат.
Вот например эта формулировка мне кажется крайне расплывчатой:

Интуитивная стрельба - способ наведения и метания стрелы в цель, основанный на ощущениях, которые в свою очередь являются следствием практики.

Хотя и понятно в целом, что имеется в виду, но тут много вопросов - а что считать ощущениями, на которых основывается этот способ? Сопоставление прицела и цели не ощущения? А щелчок кликера - ощущения?

[Natabos]

Мы можем говорить об ...
Мы можем говорить о ...
Мы можем говорить об ...

Вы в Питере или в профиле ошибка?
Приходите к нам на тренировку в "ССК "Филин"".
До позапрошлого года клуб назывался "КТСЛ "Филин"", - т.е. "Клуб Традиционной Стрельбы из Лука"  .
Мы тут в основном стреляем, но всегда рады побеседовать с людьми интересующимися терминологией.  

[Natabos]

Или же сие есть условно-разговорное деление без четких определений?

Да, именно так.
Четкие определения, как вам уже намекали выше, применяются исключительно при определении "дивизионов" или "стилей стрельбы" в документах-"положениях" и правилах стрельбы различных стрелковых турниров и федераций.

[Улисс]

Традиционным называется лук, не имеющий навесных прицельных приспособлений, имеющий только одну тетиву и не имеющий системы блоков. Блочник без прицела - не традиционный лук.
Исторический лук - лук, в конструкции которого релизована схема, присущая конкретному времени и с конкретной географической привязкой. Материал, из которого сделан лук, непринципиален, если ТТХ изделия соответствуют историческому прототипу.
Костя, если ава не врёт - я этого молодого человека знаю, он уже отмечался на новом Арчери, интересовался висячими прикладками.

[t_d_]

существуют ли какие-то конкретные формулировки для данных категорий/понятий.

Да существуют в привязке к правилам конкретно взятых соревнований. Т.к. соревнования бывают по разным правилам, то и определения вполне логично могут вступать в противоречия. Допустим с переферийным лонгом вы можете выступать и в "традиции/исторический" и в "лонгбоу", а если у вас лонг с полочкой - то либо в "лонге" либо в "инстинктиве" (при использовании карбоновых стрел). Но и там и там, при этом вам не запрещают стрелять "интуитивной" техникой (т.е. "не целясь").

[blindartist]

Эх, не хватает душе формализации... Ладно, ладно, я таки собрал в своей голове понимание вопроса.

если ава не врёт - я этого молодого человека знаю, он уже отмечался на новом Арчери, интересовался висячими прикладками.

И ава не врет, и висячими прикладками интересовался и не только на "Арчери", но и в зале интересовался... Я что-то все время чем-то интересуюсь...

[Улисс]

Интересоваться - это правильно.
Главное, не забывать сформулировать для себя - зачем, и следовать собственному убеждению, не забывая, что из любого тупика есть выход...

[Дмитрий-ДВ]

"Шо цэ за зверь - "висячая прикладка"?    Это прикладка, когда висишь или условная  точка прикладки в атмосфере (на полпальца сбоку от головы... с одной проекции и рядом, за ухом, у плеча и т.д. в другой?)  
(типа как "воздушная" точка центра тяжести на олимпийском луке  - центр тяжести есть, но он - не на теле лука).

[shus]

Я хочу понять - существуют ли какие-то конкретные формулировки для данных категорий/понятий.

Определились ли современные стрелки из лука с понятиями? Частично. Кое-что даже в правила проведения соревнований записали. К примеру, определение есть что такое "Традиционный, национальный и реконструкторский лук (класс исторический лук)"

Хотя и понятно в целом, что имеется в виду, но тут много вопросов - а что считать ощущениями, на которых основывается этот способ?

Интуицию. Предчувствие попадания. Хотя, как ни крути, это предчувствие основано на восприятии лука и стрелы в пространстве относительно мишени чаще всего визуально. Ближе к интуитивной стрельбе будет стрельба с завязанными глазами по наводке типа "цель на 11 часов примерно шагах в 30".

Сопоставление прицела и цели не ощущения?

Да - ощущения, при стрельбе от бедра, либо если смотреть при этом в другую сторону от мишени. Если от глаза по линии взгляда, то это уже математика. Хотя... если прицел даже близко не пристрелян, то всё-таки ощущения... К слову, многие "интуитивщики", особенно при стрельбе на дальние расстояния, целятся используя как метки свои руки, проекцию стрелы или какие-то особенности лука, но это как стрелять с помощью непристрелянного прицела.

А щелчок кликера - ощущения?

Такие же как и касание наконечника обрезанной под растяжку стрелы "лучной" руки. С той разницей, что фиксируются они разными рецепторами.

[Natabos]

"Шо цэ за зверь - "висячая прикладка"?

Ну, это фигура речи, конечно же.
Из серии "олимпик с синей ручкой", "интуитивная стрельба" и "традиционный лук"... 
Улисс и Ко настолько давно и долго общаются на эти темы, что уже выработался набор своего рода терминов=иероглифов определяющих сразу целую группу образов-понятий.
Ну, как "ки" в японсоком или "ци" в китайском.
В данном случае (Илья поправь, если я не прав) речь идет о способах стрельбы при которых стрелок не практикует контроля прикосновений и фиксации чего-либо в растяжке точкам на лице-голове или другим частям тела и/или одежды, а руководствуется некими другими способами контроля однообразия растяжки. 
Тут как раз можно долго беседовать, так-как в целом ряде случаев со стороны может казаться что прикладки нет, а на самом деле она есть...
Ну, или наоборот, многие вот даже стреляя из "олимпика" умудряются без прикладки палить...

[Улисс]

Угу. Оно самое.

И ещё одно отличие традиционного лука от исторического: для современной традиционки метки на луке, киссеры и т. п. - табу.
А для исторической стрельбы - способы повышения вероятности поражения цели...

[Дмитрий-ДВ]

Ага.....После того, как я прислушался к Улиссу по части - бесприкладочности кольцевой стрельбы - по результатам одной тренировки неделю ремонтировал стрелы  , оставшиеся после "бурения" скалистого грунта.     Потом "вернул прикладку на место", за исключением  стрельбы из разнообразных загадочных положений  . когда некуда приложить  

[Дмитрий-ДВ]

Сейчас у меня полу"легальная" прикладка - лица касается кончик уплотнительного ремешка на кольце (дабы не прокручивалось).

Хотя, надо учиться бесприкладочности - главное плоскость лука соблюсти....и растяжку одинаковую.