Лента

Автор Тема: Традиционная стрельба, интуитивная стрельба...  (Прочитано 1437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

20 Апрель 2014, 20:44:42
Прочитано 1437 раз
Оффлайн

blindartist

  • Рейтинг +1/-0

Доброго времени суток, уважаемые!

Есть такой вот несложный терминологический вопрос, явный ответ на который я таки не смог получить путем поиска.

Часто встречаю такие понятия как "традиционная стрельба", "историческая стрельба", "интуитивная стрельба". Кто бы мог на пальцах дать каждому из понятий объяснение - что же есть стрельба традиционная и "нетрадиционная"  :red:

Коли темка сия зело бояниста и ответ таки есть на просторах форума - не ругайтесь дюже громко, но направьте на путь истинный.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2014, 20:59:19 от blindartist »

20 Апрель 2014, 21:21:32
Ответ #1
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +120/-0
  • Skype: hubrid70

Стрельба бывает интуитивная, а традиционными или историческими бывают луки.

20 Апрель 2014, 21:28:16
Ответ #2
Оффлайн

Hook

  • Рейтинг +88/-2

Интуитивно стреляют и традиционно, и исторически. Интуитивно, если грубо, то это будет - стрельба без применения прицельных приспособлений, только мышечный тонус, ощущения... Традиционно - стрелять так, как привыкли стрелять из поколения в поколение, без технических приспособлений на луке. Исторически - тоже, что и традиционно, только в исторических костюмах, антураже и аутентичным оборудованием - луки и стрелы, существующие на какой-то временной период.
А вообще, тема ОЧЕНЬ баянистя, сто раз обсосаная и  есть  чуть-ли не в википедии.

20 Апрель 2014, 22:21:01
Ответ #3
Оффлайн

blindartist

  • Рейтинг +1/-0

Спасибо за ответ, но тут ведь какое дело...
А вообще, тема ОЧЕНЬ баянистя, сто раз обсосаная и  есть  чуть-ли не в википедии.
Обсосаная очень кусками и поиски по вопросу дали ворох разномастной инфы. Что же я вынес из данного терминологического затыка:
Мы можем говорить об исторической стрельбе используя исторически верные луки, одежду и оборудование. Ламинаты и современные материалы не котируются.
Мы можем говорить о традиционной стрельбе, когда луки и снаряжение соответствуют историческим традициям, но не обязательно являются историчными. Вопрос лишь в том, в какой момент лук перестает быть традиционным. Лонг с полочкой - это традиция? Модерн лонг? Анатомическая рукоять?
Мы можем говорить об интуитивной стрельбе если не используем прицельных приспособлений для стрельбы. Тут тоже хочется уточнить - при использовании плунжера, кликера, стабилизаторов, киссера мы все еще можем говорить об интуитиве или все таки нет?

20 Апрель 2014, 22:31:23
Ответ #4
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +120/-0
  • Skype: hubrid70

Вы плохо пользовались поиском, "покурите форум"...  ;) http://www.bowmania.ru/forum/index.php?action=search2
 запрос "интуитивная стрельба" - там 2 страницы результатов...

20 Апрель 2014, 23:10:06
Ответ #5
Оффлайн

shus

  • Рейтинг +54/-0

Спасибо за ответ, но тут ведь какое дело...Обсосаная очень кусками и поиски по вопросу дали ворох разномастной инфы. Что же я вынес из данного терминологического затыка:
Мы можем говорить об исторической стрельбе используя исторически верные луки, одежду и оборудование. Ламинаты и современные материалы не котируются.
Мы можем говорить о традиционной стрельбе, когда луки и снаряжение соответствуют историческим традициям, но не обязательно являются историчными. Вопрос лишь в том, в какой момент лук перестает быть традиционным. Лонг с полочкой - это традиция? Модерн лонг? Анатомическая рукоять?
Мы можем говорить об интуитивной стрельбе если не используем прицельных приспособлений для стрельбы. Тут тоже хочется уточнить - при использовании плунжера, кликера, стабилизаторов, киссера мы все еще можем говорить об интуитиве или все таки нет?
Не понятно, что непонятного. Стрельба из лука - это некая последовательность действий, позволяющая с помощью упругих плечей лука метнуть стрелу в желаемом направлении. Эта последовательность действий зависит от используемого оборудования. В частности: плунжера, кликера, стабилизаторов, киссера, а также материала и длины лука, тетивы и стрел.  Традиционная стрельба охватывает разные способы стрельбы, основанные на опыте. То есть, можно говорить о традиционной стрельбе из блочного лука. Историческая стрельба - традиционная стрельба, основанная на древнем опыте. Традиционная историческая стрельба отвечает на вопрос почему с точки зрения опыта стрельбы предков надо так или иначе захватывать тетиву, насколько ее тянуть, ну и что там еще делают при стрельбе. Понятное дело, что на весь процесс накладывает отпечаток используемое оборудование (или неиспользуемое). В современных условиях о традиционной исторической стрельбе можно говорить лишь применительно к лукам и стрелам со сходными параметрами с их древними аналогами, либо о каких-то элементах стрельбы. К примеру, остался "колечный" хват тетивы, который как бы традиционный исторический, но сама техника исполнения выстрела изменилась с применением более скоростных луков, но с меньшим усилием растяжения.
Интуитивная стрельба - способ наведения и метания стрелы в цель, основанный на ощущениях, которые в свою очередь являются следствием практики.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2014, 23:13:53 от shus »

20 Апрель 2014, 23:18:04
Ответ #6
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +120/-0
  • Skype: hubrid70

blindartist, уточните, что вы хотите понять. Условия допуска к соревнованиям, участие в реконструкторских фестивалях, или технику стрельбы. В зависимости от этих условий ответы будут трактоваться несколько по разному.

20 Апрель 2014, 23:31:11
Ответ #7
Оффлайн

blindartist

  • Рейтинг +1/-0

Я хочу понять - существуют ли какие-то конкретные формулировки для данных категорий/понятий. Или же сие есть условно-разговорное деление без четких определений? Ибо разнообразных трактовок так много, что они друг другу иногда противоречат.
Вот например эта формулировка мне кажется крайне расплывчатой:
Интуитивная стрельба - способ наведения и метания стрелы в цель, основанный на ощущениях, которые в свою очередь являются следствием практики.
Хотя и понятно в целом, что имеется в виду, но тут много вопросов - а что считать ощущениями, на которых основывается этот способ? Сопоставление прицела и цели не ощущения? А щелчок кликера - ощущения?

20 Апрель 2014, 23:31:55
Ответ #8
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +88/-5

Мы можем говорить об ...
Мы можем говорить о ...
Мы можем говорить об ...

Вы в Питере или в профиле ошибка?
Приходите к нам на тренировку в "ССК "Филин"".
До позапрошлого года клуб назывался "КТСЛ "Филин"", - т.е. "Клуб Традиционной Стрельбы из Лука"  :-X.
Мы тут в основном стреляем, но всегда рады побеседовать с людьми интересующимися терминологией.  :hy:

20 Апрель 2014, 23:34:43
Ответ #9
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +88/-5

Или же сие есть условно-разговорное деление без четких определений?

Да, именно так.
Четкие определения, как вам уже намекали выше, применяются исключительно при определении "дивизионов" или "стилей стрельбы" в документах-"положениях" и правилах стрельбы различных стрелковых турниров и федераций.

20 Апрель 2014, 23:40:10
Ответ #10
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +144/-12

Традиционным называется лук, не имеющий навесных прицельных приспособлений, имеющий только одну тетиву и не имеющий системы блоков. Блочник без прицела - не традиционный лук.
Исторический лук - лук, в конструкции которого релизована схема, присущая конкретному времени и с конкретной географической привязкой. Материал, из которого сделан лук, непринципиален, если ТТХ изделия соответствуют историческому прототипу.
Костя, если ава не врёт - я этого молодого человека знаю, он уже отмечался на новом Арчери, интересовался висячими прикладками.

20 Апрель 2014, 23:47:31
Ответ #11
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +120/-0
  • Skype: hubrid70

существуют ли какие-то конкретные формулировки для данных категорий/понятий.
Да существуют в привязке к правилам конкретно взятых соревнований. Т.к. соревнования бывают по разным правилам, то и определения вполне логично могут вступать в противоречия. Допустим с переферийным лонгом вы можете выступать и в "традиции/исторический" и в "лонгбоу", а если у вас лонг с полочкой - то либо в "лонге" либо в "инстинктиве" (при использовании карбоновых стрел). Но и там и там, при этом вам не запрещают стрелять "интуитивной" техникой (т.е. "не целясь").

20 Апрель 2014, 23:52:45
Ответ #12
Оффлайн

blindartist

  • Рейтинг +1/-0

Эх, не хватает душе формализации... Ладно, ладно, я таки собрал в своей голове понимание вопроса.

если ава не врёт - я этого молодого человека знаю, он уже отмечался на новом Арчери, интересовался висячими прикладками.
И ава не врет, и висячими прикладками интересовался и не только на "Арчери", но и в зале интересовался... Я что-то все время чем-то интересуюсь...

20 Апрель 2014, 23:59:22
Ответ #13
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +144/-12

Интересоваться - это правильно.
Главное, не забывать сформулировать для себя - зачем, и следовать собственному убеждению, не забывая, что из любого тупика есть выход...

21 Апрель 2014, 00:44:12
Ответ #14
Оффлайн

Дмитрий-ДВ

  • Рейтинг +71/-0

"Шо цэ за зверь - "висячая прикладка"?    Это прикладка, когда висишь или условная  точка прикладки в атмосфере (на полпальца сбоку от головы... с одной проекции и рядом, за ухом, у плеча и т.д. в другой?)  
(типа как "воздушная" точка центра тяжести на олимпийском луке  - центр тяжести есть, но он - не на теле лука).
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2014, 02:20:25 от Дмитрий-ДВ »

21 Апрель 2014, 08:37:18
Ответ #15
Оффлайн

shus

  • Рейтинг +54/-0

Я хочу понять - существуют ли какие-то конкретные формулировки для данных категорий/понятий.
Определились ли современные стрелки из лука с понятиями? Частично. Кое-что даже в правила проведения соревнований записали. К примеру, определение есть что такое "Традиционный, национальный и реконструкторский лук (класс исторический лук)"
Хотя и понятно в целом, что имеется в виду, но тут много вопросов - а что считать ощущениями, на которых основывается этот способ?
Интуицию. Предчувствие попадания. Хотя, как ни крути, это предчувствие основано на восприятии лука и стрелы в пространстве относительно мишени чаще всего визуально. Ближе к интуитивной стрельбе будет стрельба с завязанными глазами по наводке типа "цель на 11 часов примерно шагах в 30". :)
Цитировать
Сопоставление прицела и цели не ощущения?
Да - ощущения, при стрельбе от бедра, либо если смотреть при этом в другую сторону от мишени. Если от глаза по линии взгляда, то это уже математика. Хотя... если прицел даже близко не пристрелян, то всё-таки ощущения... К слову, многие "интуитивщики", особенно при стрельбе на дальние расстояния, целятся используя как метки свои руки, проекцию стрелы или какие-то особенности лука, но это как стрелять с помощью непристрелянного прицела.
Цитировать
А щелчок кликера - ощущения?
Такие же как и касание наконечника обрезанной под растяжку стрелы "лучной" руки. С той разницей, что фиксируются они разными рецепторами.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2014, 13:25:19 от shus »

21 Апрель 2014, 10:38:40
Ответ #16
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +88/-5

"Шо цэ за зверь - "висячая прикладка"?

Ну, это фигура речи, конечно же.
Из серии "олимпик с синей ручкой", "интуитивная стрельба" и "традиционный лук"...  :hy:
Улисс и Ко настолько давно и долго общаются на эти темы, что уже выработался набор своего рода терминов=иероглифов определяющих сразу целую группу образов-понятий.
Ну, как "ки" в японсоком или "ци" в китайском. ;)
В данном случае (Илья поправь, если я не прав) речь идет о способах стрельбы при которых стрелок не практикует контроля прикосновений и фиксации чего-либо в растяжке точкам на лице-голове или другим частям тела и/или одежды, а руководствуется некими другими способами контроля однообразия растяжки. 
Тут как раз можно долго беседовать, так-как в целом ряде случаев со стороны может казаться что прикладки нет, а на самом деле она есть...
Ну, или наоборот, многие вот даже стреляя из "олимпика" умудряются без прикладки палить... :)

21 Апрель 2014, 11:02:26
Ответ #17
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +144/-12

Угу. Оно самое.

И ещё одно отличие традиционного лука от исторического: для современной традиционки метки на луке, киссеры и т. п. - табу.
А для исторической стрельбы - способы повышения вероятности поражения цели...

21 Апрель 2014, 11:08:57
Ответ #18
Оффлайн

Дмитрий-ДВ

  • Рейтинг +71/-0

Ага.....После того, как я прислушался к Улиссу по части - бесприкладочности кольцевой стрельбы - по результатам одной тренировки неделю ремонтировал стрелы  :hy:, оставшиеся после "бурения" скалистого грунта.     Потом "вернул прикладку на место", за исключением  стрельбы из разнообразных загадочных положений  :hy:. когда некуда приложить  :P

21 Апрель 2014, 11:13:42
Ответ #19
Оффлайн

Дмитрий-ДВ

  • Рейтинг +71/-0

Сейчас у меня полу"легальная" прикладка - лица касается кончик уплотнительного ремешка на кольце (дабы не прокручивалось).

Хотя, надо учиться бесприкладочности - главное плоскость лука соблюсти....и растяжку одинаковую.

 

Стрельба из лука без полки, нужен совет.

Автор KajuK

Ответов: 13
Просмотров: 1397
Последний ответ 17 Февраль 2014, 00:01:51
от Asafan
Стрельба из лука для школьника младших классов

Автор Xeretic

Ответов: 6
Просмотров: 280
Последний ответ 09 Февраль 2016, 13:34:05
от Alexxx
Стрельба в экстремальных условиях (compound)

Автор Lx

Ответов: 17
Просмотров: 1582
Последний ответ 15 Февраль 2012, 18:17:38
от Lx
Линзы.Стрельба на дальние расстояния.

Автор STO

Ответов: 2
Просмотров: 538
Последний ответ 28 Ноябрь 2013, 21:09:03
от boor
Стрельба из лука, г.Омск

Автор 381andrew

Ответов: 17
Просмотров: 4784
Последний ответ 04 Февраль 2013, 06:18:31
от simon