Лента

Автор Тема: Лук ядринский, да лук немецкий  (Прочитано 2037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

13 Май 2014, 12:57:11
Прочитано 2037 раз
Оффлайн

Максим М

  • Рейтинг +8/-0

Читаю про историю своего села - в завещании одного из владельцев нашел упоминание луков ядринского и немецкого. Может кто знает, что в 1615 году это могло означать?
Город Ядрин вроде был одним из центров производства луков, а вот что такое немецкий лук... Может у кого-нибудь есть фото таких луков? Просветите, пожалуйста :)
Описания коней тут отдельная песня: "да жеребец игрень лыс". Обозвали текина  :D




Вся книга тут, если кому интересно. Кину в облако, временно. https://cloud.mail.ru/public/0d34d15e36e0/A_N_Selo_Fedoskino_1871.pdf


13 Май 2014, 13:39:49
Ответ #1
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +713/-1

 Скорее всего речь - об арбалете. Перечислены предметы разбросанные географически, которые могли достаться как покупкой, так и в качестве трофеев ливонской войны и смутного времени.

13 Май 2014, 14:14:34
Ответ #2
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

или такое могло быть...

или такое...



« Последнее редактирование: 13 Май 2014, 17:02:06 от Соловьёв »

13 Май 2014, 16:45:29
Ответ #3
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

\\ речь - об арбалете\\

Андрей, копался немного и в другой описи наткнулся на такие строки:

"Саадак кован серебром с чернью, лук ядринской писан побакану золотом, у колчана чепочка серебряна, в нем 22 стрелы, цена с луком 8 рублев".

и чуть далее:

"Самострел полоса стальная с коловоротом, цена рубль".

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Opis_mich_tatiseva/text.htm

13 Май 2014, 19:06:34
Ответ #4
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +713/-1

Вот и я о том же. Ядринской работы луки с привозным рогом и окраской, а немецкое - только самострел разве :) .

13 Май 2014, 19:47:42
Ответ #5
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

Андрей, а ядринский, это из Чувашии? Вроде как Ядрин только в самом конце 16 века основан? Или это какой-то другой Ядрин? На "Китаб Хона" есть версия, что "едринские" возможно бурятские?! Честно говоря только сегодня обратил внимание на луки "ядренские" или "едринские"...

13 Май 2014, 19:50:42
Ответ #6
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +713/-1

 Это тайна, сокрытая мраком. Не знаю, честно. В списках часто встречаются перечни мест экспорта луков, но этот, по-моему, никто не разыскивал.

13 Май 2014, 20:57:16
Ответ #7
Оффлайн

Максим М

  • Рейтинг +8/-0

Вот спасибо! Подкинули пищи для размышлений. Немецкий лук действительно мог быть самострелом, против этой версии говорит лишь то, что к нему болтов в описании не прилагалось. Но довод шаткий. А так, поди угадай. Лук или арбалет должен был опознать по описанию человек в луках вероятно не разбирающийся, кого там из Богоявленского монастыря прислали принимать имущество... Не известно, участвовал ли Вельяминов в Ливонской войне, во всяком случае, с ее окончания до написания завещания прошло больше тридцати лет. Видимо это трофей или приобретение более позднее. Там и после очень "весело" было... 
А с ядринским луком непонятно в какую сторону думать. В описаниях они есть, город Ядрин есть, что за луки были - неизвестно. Ну мне неизвестно :) Аналог турецкого или какой-нибудь местной формы...
« Последнее редактирование: 13 Май 2014, 21:03:00 от Максим М »

14 Май 2014, 01:17:28
Ответ #8
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

Вот еще текст в пользу того, что "ядринские" луки (будь они не ладны. Терпеть не могу когда загадки не разгадываются)не из России:

Далее от имени Голштинской компании писалось: “А торговати нам в Персиде и покупати тех земель всякие товары, т. е. шолк сырой, каменье дорогое, краски, и иные большие товары, которыми русские торговые люди не торгуют, а в краску нам в Персиде сырова шолку не давати, и крашеными шелками нам русским торговым людем в их торговле в Персиде не мешати, а иных нам товаров, которые его царскаго величества торговые люди у персидских людей торгуют и покупают, т. е. всякие крашеные шолки, всяких цветов бархаты, отласы и камки персидские золотые и шелковые, дороги всякие, кутни всяких цветов, зендени, киндяки, сафьяны, краска крутик и мягкая, миткали, кисеи, вязи, кумачи, всякия выбойки, бумага хлопчатая, кушаки всякие, ревень и коренье чепучинное, пшено сорочинское, нашивки, пояски шолковые, сабли, полосы, ножи, тулунбасы, луки ядринские и мешецкие, наручи и доспехи, всякие ковры, попоны, шатры и полатки, миткалинные и бязинные полсти, орешки чернидьные, ладан и москательные всякие товары..."

Выходит, что луки ядринские\едринские закупались русскими купцами в Персии  :wall:

Как предположение - может какие-то армянские???, раз мешецкие - месхетинские. Так, в том же Львове все "турецкие" луки производились армянами....
« Последнее редактирование: 14 Май 2014, 02:49:08 от Соловьёв »

14 Май 2014, 06:46:42
Ответ #9
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +80/-0

а вся котрабанда делалась на Малой Арнаутской....

14 Май 2014, 14:01:52
Ответ #10
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

 "Действительно, Птолемей утверждает (I. 10, 3), что в его дни многие путешествовали из Лептиса в Гараму, он говорит о двух дорогах, в тридцать и двадцать дней пути. Возможно именно о них писал Плиний. Птолемей указывает названия семи городов в Сахаре. Некоторые из них можно узнать: Гараму, Себху, и, вероятно, Бир Геланию. И Эдри."

Уж не наш ли город с которого поставляли ядринские\едринские луки в Персиду? И "кость" черного буйвола тогда к месту, что на всех ядринских луках отмечается...



Edri oasis old illustration, Fezzan, Libia. Created by Rouargue after Barth, published on Le Tour du Monde, Paris, 1860
« Последнее редактирование: 14 Май 2014, 15:22:39 от Соловьёв »

14 Май 2014, 17:52:18
Ответ #11
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +177/-0

У мавров было несколько мест, и в том числе в Андалусии, которые имели название Йедра. (У испанцев это потом превратилось в Ла-Йедра). Возможно, речь идет о мавританских (арабских) луках.

14 Май 2014, 18:44:01
Ответ #12
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

\\Возможно, речь идет о мавританских (арабских) луках\\

У них и сейчас есть такое место. Нашел описание уже после того как написал про ливийскую Едру. Очень может быть. Лучные трактаты арабских авторов известны с давних пор, турецкие, как правило, с них списаны. Луки арабские знамениты. Вполне логично. Ну, и главное, и это собственно вызывает огромное сожаление, что ядринские\едринские луки не из нашего города Ядрин. (((
« Последнее редактирование: 14 Май 2014, 18:52:29 от Соловьёв »

14 Май 2014, 21:35:46
Ответ #13
Оффлайн

Aldaor

  • Рейтинг +43/-0

"да жеребец игрень лыс". Обозвали текина
это в смысле текинца что-ли? игреневый понятно, а лыс почему, или это слово тут другое значит? вроде бы шерсть у них не намного короче других современных пород.

15 Май 2014, 00:12:23
Ответ #14
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

\\"да жеребец игрень лыс". Обозвали текина\\

Почему текинец?

\\ а лыс почему\\

Звезда белая продолговатая на лбу у жеребца, посему и лыс
« Последнее редактирование: 15 Май 2014, 00:32:06 от Соловьёв »

15 Май 2014, 10:19:06
Ответ #15
Оффлайн

Максим М

  • Рейтинг +8/-0

\\"да жеребец игрень лыс". Обозвали текина\\

Почему текинец?

\\ а лыс почему\\

Звезда белая продолговатая на лбу у жеребца, посему и лыс

Потому, что текинцы лысые. Они весьма гладкошерстные и них жидкие грива и хвост. Породная особенность это. На то время ахалтекинцы уже устоявшаяся порода. Хотя могли и скрещивать, и если в завещании помесь - тогда я не прав. Светло-игреневые текины тоже бывают.
Вот в том же списке http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Opis_mich_tatiseva/text.htm Один из лысых коней назван аргамаком - текинцем.
Относительно звездочки - думаю, что это не примета лысости.
Тут же, в описи имущества Татищева, сначала описаны порода коней, масть, а после подробности - какая звездочка, как грива лежит, какие тавро. От крупного и заметного к мелкому. И "лыс" обозначено после масти и до гривы, значит это что-то заметное сразу. Похоже на особенность шкуры. А значит короткошерстность.

15 Май 2014, 10:51:03
Ответ #16
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0

В описании лошадей в те времена давалось описание масти(12 кажется), а так же часто место происхождения(немецкий жеребец, литовская кобылка, куплена у немчина), иногда клички(Сокол, Кошка, Латыш), особо указывалась грива(грива направо, грива налево, грива налево с отметом, т.е. часть гривы перекинута на другую сторону, бывало, что наразметъ - т.е. на обе стороны, хотя иногода так и писали - на обе стороны ), писались цветовые приметы, а вот из них могли быть либо "звезда" либо "лисина"  :) в первом случае белое пятно круглое по форме во-втором, в нашем случае, белое продолговатое пятно. В деревнях до сих пор так говорят про скот

15 Май 2014, 10:55:32
Ответ #17
Оффлайн

Максим М

  • Рейтинг +8/-0

Про ядринские луки нашел еще три упоминания:

Известно, что царевич Авган в разное время преподносил Михаилу Федоровичу персидскую саблю, «полоса булатная; ножны поволочены хозом черным; оправа железная, навожена золотом. Два лука мешетцкие береста жолты. Лук мешетцкой, по нем навожено травки золотом;рукоять и у рогов по зеленому бакану навожено травы золотом. Да две стрелки, перья орловыя, цветныя; под пером перевито золотом», ядринский лук и две стрелы [Вельяминов-Зернов, 1866, с. 286;РГАДА. Ф. 134. Оп. 1. 1630 г. Д. 1. Л. 91–92].
http://www.tataroved.ru/publicat/sttg_3.pdf

Хмельницкий прислал в подарок царю коня и лук с полковником Вишняком. Аргамачья конюшня произвела их оценку (что было нужно для отдаривания): "жеребец темносер, лыс, белогуб, семи лет, грива направо, цена сорок пять рублей". "Луку цена три рубля с полтиною". (№№ 252 – 254). Это было в июне 1649 г, А в августе 1653 г. гетман, отпуская царского посланца подьячего Фомина, дарит ему то же самое: "лошадь да лук ядринский", кроме 25 ефимков (№ 343). Такой же обычай дарить коня и лук видим у Крымского хана (Машкевич. 416).
http://rushist.com/index.php/ilovajskij-5/1465-bogdan-khmelnitskij-i-moskva



Кадряс Муллакаев сказал: ныне де тому дней з 20 поехал было он, Кадряс, с кощеем 5 своим башкирцом Деваем Якшигилдеевым, Ногайской дороги Минской волости з башкирцом Мрясем Елумбетевым, да при нем был один кощей, да Чюбиминской волости з башкирцом Аскаром Курманаевым, да его Аскаровым кощеем, да з братом своим Ильясом да Утекеем в поход к Орь реке к статцкому советнику господину Кирилову. И ныне де тому дней с 15, будучи они на речке Тереклы 6, поутру напали на них, воинским обычаем вооружась, Ногайской дороги Ерматынской волости башкирцы Сюяргулов сын, а как его зовут, не знает, да Айса Изекеев, да Имангул Тургунов сын, да Аиткул, Иманай батыря сын, с товарыши, человек с 40, и, напав на них, ево, Кадряся, поймали и связали. И говорили, что де ты вор, и взяли у него три телеги, в которых телегах было запасу: мука, крупы, крут, мяса сушеное пять пуд, шуба волчья, да красной кафтан крамазинный 7, да шапка вершек крамазинный же, околыш лисицы черной, да шуба мерлушистая, пакрыта китайкою, да двои сапаги. Да сверх телег, взяли у него лук ядринской с сайдаком, насеченным по железу серебром, да епанчю суконную красную, да четыре лошеди збруей со всей, да денег 33 рубли, копье, да дарагильный кушак, да четыре аршина сукна крамазинного, за которое сукно в Москве дано 10 рублев.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1720-1740/Bashkir_vosst/Skazka_Mullakaev/text.htm

Выходит, ядринский лук не стыдно было и царю подарить и в тоже время такой лук мог быть во владении и у башкира... Популярная торговая марка получается :) Жаль, что не наша... Следов производства луков в Ядрине нет. Дарить царю что-то местного российского производства царевич Авган вряд ли мог. Надо дарить бренд :) Вот только почему такое устойчивое название? Место (город) Едра было крупным центром производства? Значит их название могло встречаться не только у русских. Популярные ж луки были и видимо продавались не только у нас...

Может  не прав про лысых... У Даля нашел: "Лысанка ж. лошадь с белой лысиной на лбу." Лысина побольше - это проточина, еще больше, часто с охватом ноздрей - фонарь. Но это современные названия.
« Последнее редактирование: 15 Май 2014, 11:05:49 от Максим М »

15 Май 2014, 10:56:27
Ответ #18
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +191/-0


15 Май 2014, 11:08:25
Ответ #19
Оффлайн

Максим М

  • Рейтинг +8/-0


 

Корейский лук. Статья из интернета по запросу "Хваранг"

Автор Линэд

Ответов: 0
Просмотров: 4325
Последний ответ 19 Декабрь 2010, 22:44:31
от Линэд
Традиционный лук "Казачий" 2012 (made by Jukov). обзор

Автор MaxGreen

Ответов: 23
Просмотров: 3545
Последний ответ 11 Сентябрь 2013, 12:42:57
от Asafan
Д.Н. Анучин "Лук и стрелы" археолого-этнографический очерк 1887г.

Автор KraVseR

Ответов: 0
Просмотров: 911
Последний ответ 08 Апрель 2013, 18:51:12
от KraVseR
Лук для Великого Кормчего :) Или о последнем китайском лучном мастере.

Автор Helga

Ответов: 17
Просмотров: 3986
Последний ответ 16 Ноябрь 2008, 15:44:02
от Борис
какой интересный лук: DAMON HOWATT EL DORADO T/D RECURVE BOW

Автор Hook

Ответов: 3
Просмотров: 1686
Последний ответ 28 Апрель 2010, 23:47:53
от BigMichael