Определение параметров "высоты упора" и других свойств "анатомичной" рукояти

[Natabos]

Изучая "витрину мастеров" столкнулся с таким вот замечательным требованием для правильного заказа лука:

Порядок заказа
...Сообщение должно содержать однозначное определение параметров ... лука, а именно:
...
- высота упора (высокий, средний, низкий)
...

А вот может кто-нибудь объяснить мне-чайнику, выражаются ли эти слова "высокий", "средний", "низкий" в каких-либо числовых параметрах?
Или пошлите адресно на картинки где видно это...
И вообще, какими словами объяснять мастеру какая рукоять, с точки зрения анатомичности, мне нужна?
(Я понимаю, что при получении лука можно просто взять в руки банку с эпоксидной шпаклевкой и сформовать "нашлепки" по своему вкусу... Но ведь хочется чтобы еще и красиво было...    )

[Aspid]

Костя привет , я далеко не мастер и даже на подмастерье не тяну, но думаю что речь идет о том какой частью ладошки ты будешь упираться в ручку,
Верхний - вилка между большим и указательным пальцем,
Средний-  середина ладони,
Нижний- от середины до оснавания ладони,
В зависимости от этого будет менялся место прокладки стрелы к ручки и форма места  ручки, которое будет служить основным местом упора, Но это Имхо, думаю Мастера меня поправят
Да, руки у нас примерно одинаковые, поэтому анотомичная рукоять относительна, ваять четко под руку в расслабленном состаянии, которая в момент выстрела будет под нагрузкой по моему смысла нет, вот на матчевый пистолет это да

[Natabos]

...будешь упираться в ручку,
Верхний - вилка между большим и указательным пальцем,
Средний-  середина ладони,
Нижний- от середины до оснавания ладони,

"Каким местом я буду упираться", думаю никто никому не сможет объяснить...  
Это можно только показать, да и то - 50 процентов людей  все равно поймет "по своему"...  
Я вот, к примеру, категорически не понимаю где у меня " середина лодони", а где "основание"...
И вообще, в "упирании" у меня, кмк, участвуют все перечисленные точки, а не одна какая-то...

Вот чем наверно относительно достоверно можно опрерировать при объяснениях, кмк - это углом расположения кисти относительно предплечья в одной, а лучше в двух, плоскостях...

Я могу рассуждать на тему так, примерно:
Вот у меня 2 рукояти - Самик Леопард-2 и Картель Фантом.Леопард держать поудобней, т.к. там рукоять больше выступает влево "заполняя" ладонь...
Но при этом хочется чтобы "вниз" она (площадь упора) была более "длинной" что-ли...

А высокий там хват, или низкий? Не знаю...

Вопрос-то возник еще от того, что я неоднократно уже видел тут и на других форумах как весьма уважаемые стрелки продают луки от не менее уважаемых производителей с мотивировкой "не подошла рукоять"...

[Dik]

Правильно все, Aspid, можно лишь добавить, что Все проще, место упора влияет не только форму рукояти, сколько на тиллер: точнее на разницу верхней и нижней базы. Также от этого зависит высота установки полки от точки упора в лук, что по сути первопричина. Дальше, лук можно держать в руке жестко, что позволяет использовать легкие стрелы и легкую рукоять, жертвуя здоровьем из-за хендшока при нижнем хвате, или можно лишь упираться в тяжелую рукоять, не получая удар обратно в руку. При нижнем хвате растяжка короче, но руки работают жестче, ч что актуально после физ нагрузок, при верхнем — меньше влияния дрожи на выстрел, больше растяжка,, но требуется валерианка. И крайняя причина выбора хвата без оглядки на применение лука - привычка стрелка.

[шмель009]

Всё измеряется в градусах!
 Для примера возьми в руку прямую палку, допустим стрелу.
Держи её вертикально. Затем, начинай наклонять вперёд. У меня, этот люфт, составляет от -10,(назад) до +40(вперёд) градусов от вертикали.
 Затем вращай по кругу. У меня влево(против ч.с) вращается градусов на 45, по часовой градусов на 120. Вот и выбирай по своей руке и пистолетоудобности.

[Dik]

Заполнить рукоять под ладонь в левой части - дело обязательное, иначе стрелять не удобно. А вот осадить пятку рукояти можно практически на любом луке. Надо просто понимать, что заводские луки, как автоматы - имеют наиболее универсальную рукоять для большинства. Каждый изоленты добавляет по своему удобству.

[Natabos]

Надо просто понимать, что заводские луки, как автоматы - имеют наиболее универсальную рукоять для большинства

Про "заводские" луки - все понятно.
Более того, понятно что в случае со съемной рукоятью на "олимпике" можно вообще выточить из подходящего материала то что будет подходить идеально...
Но в случае с заказным луком так не сделать ведь... 

[шмель009]

Далее. Если лук держится вертикально. Я бы взял за основу ту условную плоскость предплечья по которой прилетает тетивой.
Поднял бы в положение стрельбы, свободно опущенную руку, без лука. Указанную плоскость, совместил бы с тетивой, т.е вертикально. Полученное отклонение от вертикали кисти, считал бы удобным для меня, боковым отклонением рукояти.
По глубине, совместил бы в параллельном направлении плоскость верха сжатого кулака с осью руки.
Это чисто мои не научные рассуждения, как я буду всё это рассчитывать для себя. Когда определюсь с типом полочного лука. Правда я ещё буду делать поправку на наклон лука вправо.
 Если есть научные варианты, сам хотел бы послушать.

[t_d_]

А вот может кто-нибудь объяснить мне-чайнику, выражаются ли эти слова "высокий", "средний", "низкий" в каких-либо числовых параметрах?
Или пошлите адресно на картинки где видно это...
И вообще, какими словами объяснять мастеру какая рукоять, с точки зрения анатомичности, мне нужна?
(Я понимаю, что при получении лука можно просто взять в руки банку с эпоксидной шпаклевкой и сформовать "нашлепки" по своему вкусу... Но ведь хочется чтобы еще и красиво было...    )

Там все есть, в "Памятке" http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4820.0

А рукояти вот:

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Natabos]

Далее. Если лук держится вертикально. Я бы взял за основу ту условную плоскость предплечья по которой прилетает тетивой.
Поднял бы в положение стрельбы, свободно опущенную руку, без лука. Указанную плоскость, совместил бы с тетивой, т.е вертикально. Полученное отклонение от вертикали кисти, считал бы удобным для меня, боковым отклонением рукояти.
По глубине, совместил бы в параллельном направлении плоскость верха сжатого кулака с осью руки.
Это чисто мои не научные рассуждения, как я буду всё это рассчитывать для себя. Когда определюсь с типом полочного лука. Правда я ещё буду делать поправку на наклон лука вправо.
 Если есть научные варианты, сам хотел бы послушать.

Насколько я понимаю - в идеале, тетивой не должно именно что "прилетать"... Она должна "скользить" вдоль краги... 
Завтра попрошу показать, что ты ввиду имеешь, ладно?  

[шмель009]

Да, не вопрос. А своя рука надёжней. Крути влево-вправо, во всех суставах, пока не поймёшь смысл.

[Natabos]

Крути влево-вправо, во всех суставах, пока не поймёшь смысл

Ты рассуждаешь как человек который будет делать рукоять сам.
А я пытаюсь понять как мне к примеру тебе объяснить что мне надо...   

[BigMichael]

http://lukdeda.ru/06_tehstrelb/06.html##12
http://lukdeda.ru/06_tehstrelb/06.html##14

[Alex Grig]

Ого, как много интересного! Спасибо, BigMichael !
Но как большой палец прижать к шее у меня сходу представить не получается. Но послезавтра попробую =)

[лучник1962]

Ответ #13

Если "лучники" видят Букварь в первый раз, интересно, а что они читают?
Да и Натабус с основанием ладони огорошил...

[HanZet]

Да и Натабус с основанием ладони огорошил...

+1