Лента

Автор Тема: Приспособа для стрельбы короткими стелами  (Прочитано 2016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

20 Сентябрь 2014, 00:30:16
Прочитано 2016 раз
Оффлайн

Сергей80

  • Рейтинг +0/-1

Здравтвуйте. Интересует такая вот приспособа, как в фильме: "Стрела. Абсолютное оружие" Может ли кто-нибудь подсказать, как ее делают, Может у кого то фото есть этого изделия.

Сергей

20 Сентябрь 2014, 00:48:32
Ответ #1
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +177/-0

Приспособа называется "майра". Поиск по форуму рулит...

20 Сентябрь 2014, 01:04:21
Ответ #2
Оффлайн

Сергей80

  • Рейтинг +0/-1

Приспособа называется "майра". Поиск по форуму рулит...
спасибо, не знал, счас поищу

20 Сентябрь 2014, 15:50:33
Ответ #3
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +6/-0

Чего не "сипер"? При забитии в гугл слова "майра" вылазит 98% фот класных девок... :hy: :mad: Посмотрел поприкалывался... ,не знал что обладательницы такого имени в большинстве "ничего себе"...хи-хи.
Если забить "сипер" то объём и качество инфы другое... :hy: :no: :)

20 Сентябрь 2014, 16:39:42
Ответ #4
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +319/-9

КМК, это разные вещи.
Майра -длинный жёлоб, на всю длину растяжки.
 Сипер-  типа удлинитель полочки, или опора для конца стрелы, гораздо короче майры.

20 Сентябрь 2014, 16:45:54
Ответ #5
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +177/-0

Потому, что сипер - это другая приспособа для стрельбы короткими стрелами, нежели использовалась в том фильме  :).  Сипер - подкладка на лучную руку, позволяющая продлить тягу далее, когда стрела уже прошла рукоять лука, и произвести выстрел. Майра - желоб, в который вкладывалась очень короткая стрела.

Цитировать
В трактате "Мунйат ал-гузат", 1446/47 гг. автор писал, что к луку может прилагаться приспособление, именуемое по-арабски навак, а по-персидски 'авс, в марроканском трактате это приспособление названо majra которое позволяет стрелять маленькими стрелами длиной в одну пядь; длина наконечника такой стрелы четыре пальца. Стрельба с этим приспособлением дает дальность выстрела в 1000 аршин и даже больше. Но это не совсем сипер, это желоб

Вот, тут(Ibn Akhî Khuzâm, Kitâb al-makhzûn jâmi’ al-funûn (Trésor de tous les arts)Égypte, 1470.) воин в зеленом кафтане стреляет из подобного приспособления

Подробности в этой теме.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1144.0

20 Сентябрь 2014, 16:52:24
Ответ #6
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +150/-0

Цитировать
"майра"
- каааакие интересные майры гуглятся!  :red:
VicM - опередил!  :)
 
Если про корейский фильм про лучника, с другим названием "Война стрел" - то там не сипер. Там стрельба с фрагментом бамбуковой трубки. Тоже здесь обсуждали, кто-то даже практикует.

Сипер вот:
Osmanlı Bilek Siperi


Обсуждали кино в:
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4047.0

20 Сентябрь 2014, 17:49:06
Ответ #7
Оффлайн

Добрыня

  • Рейтинг +58/-0

несколько роликов с девайсом...тоже такой планирую смастерить))
Турки
 
Корейцы
 
 
Вот интересно, на 3D  допускается использование в историческом классе такого девайса?

20 Сентябрь 2014, 18:25:10
Ответ #8
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +150/-0

У меня серьезное подозрение, что сей девайс устраняет "парадокс лучника" в значительной степени, да еще стрела короткая жестче.

20 Сентябрь 2014, 18:58:31
Ответ #9
Оффлайн

Добрыня

  • Рейтинг +58/-0

В том то и дело..у меня при стрельбе с кольцом из SKB сложность представляет при стрельбе с малой дистанции..в силу того того что стрела изгибается гораздо сильнее, чем при стрельбе например из поляриса. Если впереди стоят деревья..стрела сильно изгибается при вылете неминуемо задевает ствол и ломается. Стабилизация наступает метров через 10-15 и тут проблем не возникает. Получается например стоит мелкий бобер и с 5 метров мне попасть в него сложнее чем с 10-15м.)). Если растягивать на свою растяжку..приходится  брать короткую стрелу и стрелять с меньшей растяжкой..тогда кучность выше на коротке.  Если бы можно было использовать девайс стреляя короткими стрелами..огибающая по всей видимости была бы меньше и вполне прицельно можно стрелять на близких дистанциях. Но это только мысли вслух..реально не пробовал и как будет в действительности могу только догадываться.

20 Сентябрь 2014, 19:31:41
Ответ #10
Оффлайн

Carpenter

  • Рейтинг +69/-1

Используй более жесткие по спайну стрелы, опасаюсь, что сипер по правилам может не прокатить.

20 Сентябрь 2014, 20:03:09
Ответ #11
Оффлайн

kug31

  • Рейтинг +73/-2

Поясните, пожалуйста, суть девайса. В чем прикол, в смысле, для чего вообще стрелять с его использованием? Зачем короткими стрелами? Общие габариты лука при стрельбе не меняются. Направляющаяя по размерам сходна с полноразмерной стрелой. Стрела, обладая меньшей длиной и, соответственно, массой - менее стабильна в полете. Имхо точность должна по сравнению со стрельбой обычным (длинным) боеприпасом страдать. В теории имеет место сила трения стрелы о направляющую планку, что должно сказываться на результатах стрельбы отрицательно. Про пробивающую способность утверждать не берусь, но проникающая способность у короткой стрелы будет ниже.  Учиться использовать опять же надо...  Тогда зачем? Экономия древесины на изготовлении стрел?

20 Сентябрь 2014, 20:08:27
Ответ #12
Оффлайн

Добрыня

  • Рейтинг +58/-0

Более жесткие это карбон..в моем случае не вариант. Спайн у моих 60-65 сосна, более найти не удалось при длине 72 дюйма.  -Это опечатка конечно 32 дюйма)) Но даже карбон при стрельбе с кольцом складывает стрелу пополам из лука фунтажом 45 и выше, разгон большой не так как пальцами. Для это и были придуманы эти трубки , что бы стрелять более короткими и как следствие жесткими стрелами(древками). Сипер(с площадкой не нравится..больше полочка) интересна именно "Катюша")) Вот Миша подтянется..он вроде хорошо ей поупражнялся..подскажет надеюсь.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 21:57:07 от Йо »

20 Сентябрь 2014, 20:10:49
Ответ #13
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +6/-0

Ну один из плюсов это уже более малогабаритный колчан и больший запас стрел... в средневековье на джипах не разъезжали ,всё на себе или конь. Это уже один плюс ,второй видимо более дальний выстрел(хоть и менее проникающий) ,это два. Остальное народ скажет. Это видимо как в танках ,на каждую ситуацию свой выстрел. :)

20 Сентябрь 2014, 20:15:59
Ответ #14
Оффлайн

Carpenter

  • Рейтинг +69/-1

Спайн у моих 60-65 сосна, более найти не удалось при длине 72 дюйма.

 :m1430: Это более 2-х метров???

20 Сентябрь 2014, 20:25:12
Ответ #15
Оффлайн

Zmeelink

  • Рейтинг +54/-0

Поясните, пожалуйста, суть девайса. В чем прикол, в смысле, для чего вообще стрелять с его использованием? Зачем короткими стрелами?
Суть в том, что при военном применении данного девайса враг не ответит тебе твоими же стрелами, если он, конечно, не владеет навыками стрельбы с помощью майры. Были и другие хитрости "невозвратных" стрел, вплоть до врезки в хвостовик маленького лезвия.

20 Сентябрь 2014, 22:02:22
Ответ #16
Оффлайн

kug31

  • Рейтинг +73/-2

Суть в том, что при военном применении данного девайса враг не ответит тебе твоими же стрелами
В военном деле применение сего девайса вообще более чем сомнительно, т.к. нивелирует главное преимущество лука - скорострельность.  Наряду с потерей в точности и проникающей способности имхо - слишком много жертв  ради того чтобы тебе не ответили твоей стрелой. Да и вообще, стрельба чужими стрелами вряд ли была массовым явлением на войне. Запас стрел создавался свой и расчет строился на него. Рассчитывать на стрелы противника как пополнение боезапаса... Разве что где-то в осаде или обороне, потому как при обычном боестолкновении до момента рукопашного боя свои-то стрелы выстрелить не успевали. А по "невозврату" - широко применялись стрелы, у которых наконечник имел очень тонкое посадочное отверстие, специально для того, чтобы стрела при попадании ломалась, оставляя его в ране (ну или просто выходила из строя). Второй выстрел как правило исключался. У самого таких три штуки нарыто :) Оловянистая бронза, скифы, если верить лит-ре - 2-3 тыс лет. Качество изготовления удивляет.
По малым габаритам колчана... Изменится ведь только его высота, а не размер, как я понимаю, и вес его уменьшится почти настолько же сколько весит предмет обсуждения :) Так что, мне кажется, причины применения этой конструкции в чем-то еще...
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 22:16:02 от kug31 »

20 Сентябрь 2014, 22:11:43
Ответ #17
Оффлайн

Добрыня

  • Рейтинг +58/-0

У арбалета болт короткий, но пробивная мощь огромная. Усилить и утяжелить наконечник и улетит за милую душу. И позволит использовать мощные луки и стрелы с тяжелым наконечником. По сути получаем маленький римский"пилум". Которым пробивало человека вместе со щитом наскозь.  Девайсом можно стрелять любыми стрелами как я понял. То есть плюсов много и универсальность использования и возможность использования более мощных луков с деревянными стрелами. И техника колечная в корне отличается по снаряжению от захвата пальцами и стрельбы из длинных луков. Луки короткие, а ход плеч большой..стрела по идее получает гораздо больший разгон. Мягкой стрелой выстрелить из 60 фунтового лонга по моему можно, а вот из SKB  стрела при вылете сломается пополам. По крайней мере у меня из Костиного Кречета на растяжке 32 лук выдает примерно 47-48#, на дистанции до 5 метров стрелы кедр и сосна до 55 спайна выдерживают всего несколько выстрелов и ломаются пополам как макаронины. Если встать за спиной видно как стрела почти пополам при вылете складывается при разгоне.

20 Сентябрь 2014, 22:20:54
Ответ #18
Оффлайн

kug31

  • Рейтинг +73/-2

То есть плюсов много
Дело-то как раз в том что плюсов-то и не много  :hy: Иначе эта штука использовалась бы повсеместно и долго, а история говорит об обратном. Преимуществ арбалета применение этой штуки не даст, т.к. лук-то, как я понял, применяется обычный и силы арбалета и его пробивной мощи не выдает.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 22:33:25 от kug31 »

20 Сентябрь 2014, 22:30:17
Ответ #19
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +177/-0

Цитировать
В военном деле применение сего девайса вообще более чем сомнительно, т.к. нивелирует главное преимущество лука - скорострельность.
Читайте перевод арабского лучного трактата. Перевод здесь выкладывал Асафан. Там упоминается несколько сражений, выигранных с помощью коротких стрел, которые не могли быть выстрелены обратно.

Цитировать
Дело-то как раз в том что плюсов-то и не много  смех Иначе эта штука использовалась бы повсеместно и долго, а история говорит об обратном.
Не совсем так. Плюсы были, но не во всех регионах, т.к. разными были и тактика, и вооружения, включая защитные. Эта штука получила распространение в регионах, где лук был широко распространен, а защитные вооружения не были очень тяжелыми.