Лента

Автор Тема: Различие упоров (grips) у "классики" и "блока".  (Прочитано 2045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

30 Сентябрь 2014, 15:06:29
Прочитано 2045 раз
Оффлайн

Hook

  • Рейтинг +88/-2

Возник вопрос про использование различных форм рукояток на олимпиках и блочных луках.
Олимпиковские более выпуклые, с ярко выраженной ортопедичностью.


Блочные более плоские и пистолетные:
   
 
Но рука-то не отличается, прикладка и удержание практически тоже! Так почему такие ярко выраженные отличия?
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2014, 13:06:02 от And Ray »

30 Сентябрь 2014, 19:14:19
Ответ #1
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +150/-0

У блочника давно признано, что самая удобная и правильная рукоять - прямоугольного сечения. Очень разные принципы упора, за счет, по сути, противоположной динамики выстрела.

30 Сентябрь 2014, 19:15:10
Ответ #2

Sotanin

Гость
Рука не отличается. Отличаются предпочтения и привычки.

30 Сентябрь 2014, 19:16:26
Ответ #3
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +150/-0

Рука и анатомия (антропометрика) у каждого  стрелка  - индивидуальна. ;)

01 Октябрь 2014, 10:08:41
Ответ #4
Оффлайн

Дмитрий-ДВ

  • Рейтинг +71/-0

У блочника давно признано, что самая удобная и правильная рукоять - прямоугольного сечения. Очень разные принципы упора, за счет, по сути, противоположной динамики выстрела.

У меня на рекурве мартине диабло - рукоять. аналогичная блочному луку.    Упор и прикладку применяю спортивные.  Удобно.  Только разницу тиллера вывел на +7мм верхнего плеча.      Да сточил кое где вверху острые грани рукояти (по америкосовским вариантам доработки).

01 Октябрь 2014, 10:25:25
Ответ #5
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +150/-0

Братцы, давайте не забывать, что усилие в конце растяжки у рекурва и блочника противоположны - максимум у первого, и сброс - у второго.

Потому, для рекурва нужна достаточно большая площадь опоры, распределенная так, чтобы лук не отклонялся от своей плоскости - то есть не было скручивания рукоятки, т.е. нужна правильная  боковая поддержка кисти в упоре. Потому - ортопедическая форма.

У блочника же наоборот - необходим упор в самой глубокой точке рукояти с минимальной площадью соприкосновения с кистью, для максимального самопозиционирования лука, и высокой избирательности  контроля лука стрелком - потому, квадратное сечение рукояти. Есть четко ощущаемые тактильно плоскости и грани.

Как-то так мне видится различия там и там у рукояток.  Само собой, о спортивных луках написал.

01 Октябрь 2014, 11:17:16
Ответ #6
Оффлайн

Hook

  • Рейтинг +88/-2

То есть, для олимпика в пиковой точке натяжения нужна максимальная площадь рукояти для удержания а у блочного желательна минимальная площадь для снижения влияния стрелка на лук. Так?

01 Октябрь 2014, 11:28:42
Ответ #7
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +150/-0

Отлично сформулировал!  :d: Именно так, если совсем упростить.

01 Октябрь 2014, 12:23:31
Ответ #8
Оффлайн

MaxGreen

  • Рейтинг +120/-0

во-первых, пожалуйста измените название немы с "Различие рукояток" на "Различие упоров (grips)". так будет правильнее.

во-вторых, не согласен с гипотезой, что
... для олимпика в пиковой точке натяжения нужна максимальная площадь рукояти для удержания, а у блочного желательна минимальная площадь для снижения влияния стрелка на лук.
какие основания?
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2014, 12:32:17 от Мангуст »

01 Октябрь 2014, 12:38:46
Ответ #9
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +88/-5

во-первых, пожалуйста измените название немы с "Различие рукояток" на "Различие упоров (grips)". так будет правильнее.

во-вторых, не согласен с гипотезой, что какие основания?

Не, ну тема-то возникла именно от того что рукоятки разные, так что все ОК тут, кмк...

А почему ты не согласен?

01 Октябрь 2014, 12:45:30
Ответ #10
Оффлайн

Hook

  • Рейтинг +88/-2


01 Октябрь 2014, 12:56:08
Ответ #11
Оффлайн

MaxGreen

  • Рейтинг +120/-0

насчет темы. я зашел в тему, где написано про отличие рукояток. а пришлось читать про различие упоров. про сами рукоятки тут не слово. вот и предложил чуть поменять название, чтобы не вводить других людей в заблуждение.

насчет того, с чем не согласен. я бы хотел получить сначала ответ на свой вопрос  :) человек же выдвинул гипотезу, мне интересно, на чем она основывается.

01 Октябрь 2014, 12:59:07
Ответ #12
Оффлайн

лучник1962

  • Рейтинг +51/-8

Цитировать
измените название немы с "Различие рукояток" на "Различие упоров@
(шёпотом-это Эзопов язык.) Оглянувшись:-А кто сказал, что на Олимпике "в пиковой точке натяжения нужна максимальная площадь рукояти для удержания а у блочного желательна минимальная площадь для снижения влияния стрелка на лук"?
Могу предложить совсем обратное...

01 Октябрь 2014, 13:15:51
Ответ #13
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +150/-0

Цитировать
а пришлось читать про различие упоров. про сами рукоятки тут не слово
- согласен, изменил.

Цитировать
какие основания?
- Сила давления упора на кисть. Из 40 фунтовой классики со снятой накладкой весьма дискомфортно стрелять, и соответственно, правильно позиционировать лук при сопротивлении серьезному усилию. Потому, логично распределять давление лука по большей площади, а эту площадь опоры сконфигурировать под анатомические особенности кисти лучника.

Для блочника имеем обратную ситуацию. Поскольку нет жесткого давления на кисть, распределение контакта по значительной площади по ширине даст скручивающее воздействие по вертикальной оси  на рукоять. И контролировать его будет трудно. Потому - производители, как оптимум и выбирают для спортивных блочников в большинстве случаев прямоугольный профиль рукояти в точке упора.

Там есть, само собой еще достаточно много моментов, имеющих большое значение - высота упора, т.е. низкий, средний, высокий, как минимум.
Тут мне самому любопытно, отчего для блочников, судя по производимым GRIP-ам это не столь актуально, как для классиков, предполагаю, что дело в длине блочных и классических луков - блок всегда по умолчанию короче.

Еще раз - имхо. :) Ну и некоторый опыт в подгонке ортопедических GRIP-ов на классике, а так же матчевых пистолетах и винтовках.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2014, 13:21:37 от And Ray »

01 Октябрь 2014, 13:48:41
Ответ #14
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +88/-5

Возник вопрос про использование различных форм рукояток на олимпиках и блочных луках.
Олимпиковские более выпуклые, с ярко выраженной ортопедичностью.

насчет темы. я зашел в тему, где написано про отличие рукояток. а пришлось читать про различие упоров.

- согласен, изменил.

Не согласен. Изменение некорректное.
Первый пост темы=вопрос - про рукоятки, с приведенными примерами их (рукояток) изображений.

То, что продавцы,в том числе на популярных европейских сайтах, на своем птичьем языке, называют почему-то "рукоятками" ("Handle") те части составных луков которые является интегрирующими (соединительными) частями лука и называются производителями английским словом "riser", вносит путаницу, конечно... Но поддерживать эту путаницу, кмк, неправильно.

В качестве аргумента приведу цитату:
... - производители ... прямоугольный профиль рукояти в точке упора.

Вы, таки об чем, о рукояти, или об упоре?  :D

01 Октябрь 2014, 13:57:39
Ответ #15
Оффлайн

And Ray

Глобальный модератор
  • Рейтинг +150/-0

Цитировать
про рукоятки, с приведенными примерами их (рукояток) изображений.
- рукоять - это "райзер", а упор - это все-таки именно то, что на картинке, то есть "ручка" - "grip", то, за что берутся, или, в нашем случае - упираются.

01 Октябрь 2014, 14:06:24
Ответ #16
Оффлайн

MaxGreen

  • Рейтинг +120/-0

Первый пост темы=вопрос - про рукоятки, с приведенными примерами их (рукояток) изображений.
Костя, где ты видишь там рукоятки? речь идет именно о упорах (grips). и изображения соответствующие.

небольшой оффтоп насчет терминологии. слово riser дословно обозначает конструктивный элемент, непосредственно к которому присоединяются плечи. например, у арбалета колодка, к которой крепятся плечи тоже riser. а riser с плечами (limbs) и тетивой (string) составляют лук (bow). у того же арбалета колодка в сборе с плечами и тетивой тоже зовется bow. у нас по-русски эти значения разделяются, как видно. так что правильнее то, о чем идет речь выше, называть упором (grip). сам термин упор (grip) обозначает как место конктакта руки с луком (рукояткой), так и саму накладку для упора. по-английски это все grip. все эти термины принадлежат изначально к "американской" системе терминологии.
термин handle как правило используется большинство европейских и азиатских производителей, имеющих в виду именно классические и конструктивно схожие с ними рукоятки. таким образом, термин handle Уже по значению.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2014, 14:14:14 от Мангуст »

01 Октябрь 2014, 14:18:33
Ответ #17
Оффлайн

MaxGreen

  • Рейтинг +120/-0

Сила давления упора на кисть. Из 40 фунтовой классики со снятой накладкой весьма дискомфортно стрелять, и соответственно, правильно позиционировать лук при сопротивлении серьезному усилию. Потому, логично распределять давление лука по большей площади, а эту площадь опоры сконфигурировать под анатомические особенности кисти лучника.

Для блочника имеем обратную ситуацию. Поскольку нет жесткого давления на кисть, распределение контакта по значительной площади по ширине даст скручивающее воздействие по вертикальной оси  на рукоять. И контролировать его будет трудно. Потому - производители, как оптимум и выбирают для спортивных блочников в большинстве случаев прямоугольный профиль рукояти в точке упора.

Там есть, само собой еще достаточно много моментов, имеющих большое значение - высота упора, т.е. низкий, средний, высокий, как минимум.
Тут мне самому любопытно, отчего для блочников, судя по производимым GRIP-ам это не столь актуально, как для классиков, предполагаю, что дело в длине блочных и классических луков - блок всегда по умолчанию короче.

ок. позицию понял. чуть позже попробую сформулировать свое понимание этого вопроса.

01 Октябрь 2014, 15:08:40
Ответ #18
Оффлайн

лучник1962

  • Рейтинг +51/-8

Если уж так строго формулировать тему, то речь идёт о накладках, "щёчках" и т.д., но не об упоре.
Как же тогда быть с ортопедической рукояткой? Все, кажется, понимают о чём идёт речь.
Терминология производителя это его право, его выдумка и, в том числе, рекламный ход.
А иначе получится
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

01 Октябрь 2014, 15:30:44
Ответ #19
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +88/-5

- рукоять - это "райзер", а упор - это все-таки именно то, что на картинке, то есть "ручка" - "grip", то, за что берутся, или, в нашем случае - упираются.

Вот именно, что все наоборот.
Я же говорю - птичий язык...  :wall:
 "grip" - не "ручка", а как раз!!!! Это слово которым обозначают руль, штурвал... короче управление!!!
"Ручка" это "Handle"!
И, как верно заметил Макс, этим словом ПРОДЫВЦЫ, обычно зовут то что производители справедливо зовут словом "Riser"...

А "Riser" к рукам (_руко_ять) вообще никакого отношения не имеет. Это, если угодно "станина" или "каркас"  - объединяющий элемент, короче...

 

Стрельба из блока на дальние и сверхдальние дистанции

Автор MaxGreen

Ответов: 18
Просмотров: 2048
Последний ответ 13 Ноябрь 2014, 00:09:55
от cinik1978
Гнездо на тетиве для средиземноморского хвата и для хвата "три под"

Автор BigMichael

Ответов: 10
Просмотров: 1455
Последний ответ 08 Октябрь 2012, 15:26:02
от BigMichael
Рефлекс на "желтое"

Автор Kaimor

Ответов: 46
Просмотров: 3380
Последний ответ 19 Февраль 2011, 21:08:54
от Kaimor
Марафон " 100 Зверей".

Автор Alexandr

Ответов: 6
Просмотров: 3380
Последний ответ 31 Декабрь 2007, 17:16:20
от vladislav
"Фартук" или перчатка?

Автор ташунка

Ответов: 22
Просмотров: 3354
Последний ответ 31 Декабрь 2012, 12:11:37
от Алексей Лось