Хват тетивы "три под". Разбираемся.

[Zmeelink]

Вопрос по классу "инстинктив". В положении КЛ:

Допускается два типа хвата тетивы. Первый - средиземноморский (один палец выше хвостовика стрелы, два пальца под хвостовиком). Второй - три пальца под хвостовиком стрелы, при этом указательный палец должен располагаться не дальше 2 мм от хвостовика стрелы.

Если седло на тетиве имеет верхний и нижний ограничитель, хват будет под нижний ограничитель, тогда зазор между пальцем и хвостовиком будет явно больше, чем 2 мм.
Если есть нижний ограничитель седла, как быть с этим самым зазором?
Кстати говоря,  "Правилах 3D" зазор в 2 мм между хвостовиком и указательным пальцем прописан только для класса "лонгбоу" при хвате 3-под, для инстинктива таких ограничений нет.

[BigMichael]

По большому счёту, для хвата "три под" нижний ограничитель не нужен. Может, имеет смысл его убрать? Ведь неудобно же. Или стрелять средиземноморским хватом.

[Zmeelink]

Да нет, Миш, тут вопрос именно в использовании хвата 3-под. На моем луке плечи сбалансированы (по Асафану http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=6522.0) если захват тетивы прямо напротив выемки в рукояти, то есть напротив точки упора. Но если седло (верхний ограничитель) мотать так, чтобы хвостовик лежал на пальцах, то седло получается низким, стрелу подкидывает на полке. Если же поднять хвостовик на 4-5мм над пальцем, то все встает на свои места. И вот как тут быть с этим ограничением в 2 мм?

[BigMichael]

Так в чём проблема? Подними гнездо на 4-5 мм, убери нижний ограничитель и стреляй себе "три под".

[Zmeelink]

Если под хвостовик брать, то захват уже не будет напротив упора, баланс плеч нарушается.
Клею на полку малярный скотч. Настраиваю седло +5 мм от перпендикуляра. Захват под хвостовик - после выстрела на скотче, по краю полки отчетливые черные риски от карбона. Изменение высоты седла не помогает -  отметины все равно остаются. Делаю захват чуть ниже (средний палец располагается напротив ямки в рукояти) при том же седле +5 мм - скотч чистый, следовательно, стрела вылетает не цепляя полку древком, но при этом между указательным и хвостовиком зазор уже 5 мм.

P.S. лезу в оффтоп, может, перенести в отдельную тему, касающуюся стиля 3-под? В прошедшем сезоне данный стиль набирал популярность, может, у стрелков есть, чем поделиться?

[BigMichael]

Да, выделил сообщения в отдельную тему и переехали с этим в "Практическую стрельбу".

По теме могу сказать следующее. +5 мм от перпендикуляра - это мало для хвата "три под". Надо поднимать гнездо выше, вплоть до 1 см. Но есть нюанс - можно задрать гнездо слишком высоко и получить ровно тот же эффект, что и при низком гнезде, т.е. стрела будет бить по полке и подскакивать хвостом вверх. Надо искать где-то посередине. Согласно правилам, для инстинктива хватать надо не далее 2 мм от хвоста стрелы, т.е. этот параметр менять нельзя. Значит надо ещё поиграть с высотой гнезда. Не заморачивайся на баланс плеч. Эти смещения на него практически не влияют. Главное - чистый вылет.

[Zmeelink]

Не заморачивайся на баланс плеч. Эти смещения на него практически не влияют. Главное - чистый вылет.

Вот в моем случае как раз и влияют. Лук Hunter 56" 45# 28" тиллер плеч симметричный, выемка в рукояти совпадает с геометрическим центром лука. И по вышеприведенной статье лук хорошо должен подходить под стиль 3-под (захват напротив упора). Ну и факты: перехват выше центра - отметина на полке ("грязный" вылет?), по центру - полка чистая (вылет тоже чистый?).
Хоть полку пили, чтобы в эти 2 мм между пальцем и хвостом вписаться .

Надо поднимать гнездо выше, вплоть до 1 см.

Здесь, наверное, универсального рецепта нет - зависит от конкретного лука и тиллера плеч.
Ну и снова к правилам, теперь уже 3д-шным - в последней редакции про этот самый зазор "не более 2 мм" указано только для класса лонгбоу, для инстинктива таких ограничений нет...

[BigMichael]

Здесь, наверное, универсального рецепта нет - зависит от конкретного лука и тиллера плеч.

Ну так если чиркает по луку, то что-то не на месте. Хват ниже делать нельзя, значит надо гнездо поднимать. Эх, Макс. Был бы ты у меня в тире, мы б тебе мигом всё поставили как надо

[SmallMik]

  Максим! Михаил Борисович прав на все 100. Спроси совета у Андрея в конце концов. Однозначно нужно поднимать седло. При нормально настроенном седле, что три под, что средиземноморским, ни чего чиркать не будет, и  изменений в изгибах плеч то же  не будет, лук будет работать симметрично.
  Скажу, что на ЧЕ, за этим делом следили (я про касание стрелы), а на тех комиссии была запрещена перчатка и разрезанный таб при стрельбе три под.

[Lazarus]

Если седло на тетиве имеет верхний и нижний ограничитель, хват будет под нижний ограничитель, тогда зазор между пальцем и хвостовиком будет явно больше, чем 2 мм.
Если есть нижний ограничитель седла, как быть с этим самым зазором?

Мне кажется это все от того, что люди по разному делают седло. На мой взгляд самое быстрое, аккуратное и удобное решение это вязать седло из бандажной нити. Тремя узлами. И никаких проблем с хватом.
Другое дело, что бандажная нить есть не у всех. Но и любая толстая нить подойдет. К сожалению не знаю как объяснить как это вязать. Это надо показывать.

[Zmeelink]

Эх, Макс. Был бы ты у меня в тире, мы б тебе мигом всё поставили как надо улыбка

Да я бы с радостью, далековато только

Однако, может показаться, что с седлом я ничего не делал, а менял только хват. Это не так. Конечно же, седло я двигал туда-сюда, от 0 до 12 мм. И при высоком седле картина та же - след от стрелы на полке. Стрелы пробовал разной жесткости - и 400 с тяжелым наконечником, и 500 с легким. Сейчас остановился на 500.
Для наглядности картины подготовлю фотоматериалы.
Перейдя на 3-под, перешел и с перчатки на таб. Не разрезной, естесственно .

[Zmeelink]

Ну вот, такую настройку имеем на данный момент, при которой стрела не чертит по полке. Тиллер плеч - симметричный
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[SmallMik]

  И что, если берёшь под стрелу, то начинает "чертить", и при этом летит "рыбкой"?       Скажи пожалуйста, а у тебя белое пятно под стрелой то же ограничитель? Если да, то возможно зажимаешь стрелу при натяге, и она изгибается. Между верхним и нижним ограничителем расстояние должно быть чуть больше ширины хвоста. http://www.lukdeda.ru/07_uhod/images/07_05.gif
  Настройка гнезда с виду  вполне нормальная.

[Zmeelink]

И что, если берёшь под стрелу, то начинает "чертить", и при этом летит "рыбкой"?

Да, черт побери!  Всего каких-то 5-6 мм меняют вылет. "Рыбку" в полете не видно, но черта есть и на полке, и на самой стреле на логотипе. Белое пятно под стрелой - это временный нижний ограничитель, намотал из полосочки малярного скотча. Хвостовик между ограничителями сидит свободно, с зазором где-то в 0,5 - 1 мм, не зажимается точно.

[BigMichael]

Каково натяжение лука на твоей растяжке? Какая длина растяжки?
С аналогичной историей, причём на этой же модели лука, уже встречался у Василия Клеина. Стрела била о полку/окно вообще всегда. Но было давно, не помню как мы её тогда решили. Максим, а при средиземноморском хвате что происходит? Просто чтобы понять, а хват ли это виноват.

[Zmeelink]

Усилие 45# на 28", растяжка 28". При средиземноморском картина та же - износ кожи на полке по краю. Раньше на эту проблему как-то забивал, а сейчас вот решил докопаться до истины.
Начал записывать настройки лука с комментариями, что и как происходит при изменении высоты седла, базы, спайна стрел и т.д. Буду отслеживать.

[BigMichael]

А перчаткой пробовал стрелять "три под" из этого лука?

[Zmeelink]

Да, начинал с перчатки, чтобы попробовать этот стиль, но практически сразу сделал таб, чтобы в "Правила" вписаться.

[BigMichael]

И тоже стрела стукалась о лук?

[Zmeelink]

Тогда я на это внимание не обратил. Все-таки, стрела не то, чтобы стучит о лук, а она трется о край полки. Подобное уже обсуждалось, вот http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2110.msg89479#msg89479, но без результата, начиная с ответа #45. Эффект по отметинам (или дефект ) в точности такой же.