Лента

Автор Тема: Нахождение в охот угодиях с луком или арбалетом  (Прочитано 4391 раз)

fan и 1 Гость просматривают эту тему.

12 Ноябрь 2014, 10:50:42
Прочитано 4391 раз
Оффлайн

IgorBorNN

  • Рейтинг +0/-0

Всем доброго дня !!! Тему открыл в связи с проблемой нахождения с луком в охотугодиях после консультации с Директором охот хозяйства и инспектором Россельхознадзора, которые однозначно заявили, что нахождение в угодиях повлечет административное наказание и лишение лука навсегда, просто: лук-орудие значит приравнивается к незаконной охоте. Прошу вас не пинать и не флудить не по делу, а помочь разобраться по существу.

12 Ноябрь 2014, 11:02:55
Ответ #1
Оффлайн

nithwoolf

  • Рейтинг +129/-1

Ок., начнем с саааамого начала и по порядку:
По действующему законодательству РФ лук (независимо от силы) не является орудием охоты, во всяком случае до момента использования его в качестве такового.
обоснование:
п. 6. ст. 1 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
ч.3 ст. 3 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии"

12 Ноябрь 2014, 11:07:45
Ответ #2
Оффлайн

IgorBorNN

  • Рейтинг +0/-0

Ок., начнем с саааамого начала и по порядку:
По действующему законодательству РФ лук (независимо от силы) не является орудием охоты, во всяком случае до момента использования его в качестве такового.
обоснование:
п. 6. ст. 1 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
ч.3 ст. 3 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии"

Совершенно верно, но вот они этого не видят или не хотят видеть !!! Они не понимают, орудием какой либо предмет становится когда его применяют и об этом они не хотят слышать :wall: вот по этому я хочу найти веские аргументы в свою защиту

12 Ноябрь 2014, 11:10:13
Ответ #3
Оффлайн

dyabolito

  • Рейтинг +13/-0

Всё сугубо индивидуально и зависит от конкретного инспектора и т.д. Я так понял что вы хотите узнать как по закону. Скажу вам что тоже неоднозначно и зависит насколько уверенно вы сможете доказать инспектору свою правоту. Суды у нас беспрецедентные поэтому по одному вопросу может быть два разных решения. Лично мне думается так— лук который не является оружием, я могу спокойно носить где угодно. Средством добычи он становится при наличии тушки либо стрелы с бродами. И то что охот угодия находятся вдали от мест нахождения человека ничего не значит и не доказывает ваши намерения охотиться с луком.

12 Ноябрь 2014, 11:10:37
Ответ #4
Оффлайн

IgorBorNN

  • Рейтинг +0/-0

Причем документ на лук, который указывает на то что он не является оружием как они говорят им по барабану

12 Ноябрь 2014, 11:11:08
Ответ #5
Оффлайн

nithwoolf

  • Рейтинг +129/-1

Па -та-му-что  :hy: нет логического обоснования и оправдания тому, что взрослый мужик осознавая 100%ю вероятность последующих проблем возьмет в руки лук и стрелы и попрется стрелять в охот угодия по шишкам. Ну не укладывается это в голове у нормальных людей и у людей считающих себя таковыми тоже. В данном случае презумпция невиновности не защитит вас в полной мере, потому как доводы егеря будут весомее ваших.
Если вы хотите что бы вам поверили, то тогда как минимум нужно брать с собой стрелоуловитель.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2014, 11:14:46 от nithwoolf »

12 Ноябрь 2014, 11:14:03
Ответ #6
Оффлайн

IgorBorNN

  • Рейтинг +0/-0

Всё сугубо индивидуально и зависит от конкретного инспектора и т.д. Я так понял что вы хотите узнать как по закону. Скажу вам что тоже неоднозначно и зависит насколько уверенно вы сможете доказать инспектору свою правоту. Суды у нас беспрецедентные поэтому по одному вопросу может быть два разных решения. Лично мне думается так— лук который не является оружием, я могу спокойно носить где угодно. Средством добычи он становится при наличии тушки либо стрелы с бродами. И то что охот угодия находятся вдали от мест нахождения человека ничего не значит и не доказывает ваши намерения охотиться с луком.
Вот именно, так оно и есть, но как говорит инспектор: я составлю а уже в суде ты будешь доказывать что и как, причем заверил меня что в суд 100%  тебя накажет

12 Ноябрь 2014, 11:17:39
Ответ #7
Оффлайн

chpu

  • Рейтинг +10/-0

Цитировать
Ведомственный приказ 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512'
1. Пункт 53.6 изложить в следующей редакции:
'53.6. применение иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением применения служебного оружия и охотничьего огнестрельного оружия, используемого в качестве служебного оружия в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' при осуществлении охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, луков и арбалетов, отнесенных к оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии', для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;'.
2. Дополнить пунктом 55.2 следующего содержания:
'55.2. Запрещается осуществление охоты с луками и арбалетами, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с луками, которые не относятся в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года ?150-ФЗ 'Об оружии' к оружию и являются конструктивно сходными с оружием изделиями.'.

http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=13308
РЕШЕНИЕ ПО ИТОГАМ ДАННОГО ЭТАПА
Решение разработчика: Принять и перейти к следующему этапу

Обоснование решения:
Положительное общественное обсуждение
вот когда поправку внесут, то охотить можно, а находиться нельзы будет :wall:

12 Ноябрь 2014, 11:17:58
Ответ #8
Оффлайн

IgorBorNN

  • Рейтинг +0/-0

Па -та-му-что  :hy: нет логического обоснования и оправдания тому, что взрослый мужик осознавая 100%ю вероятность последующих проблем возьмет в руки лук и стрелы и попрется стрелять в охот угодия по шишкам. Ну не укладывается это в голове у нормальных людей и у людей считающих себя таковыми тоже. В данном случае презумпция невиновности не защитит вас в полной мере, потому как доводы егеря будут весомее ваших.
Если вы хотите что бы вам поверили, то тогда как минимум нужно брать с собой стрелоуловитель.
Да я с Вами полностью согласен, но у меня бизнес построен так что практически постоянно нахожусь в лесу, а прициндет встречи с хищниками был уже неоднократно

12 Ноябрь 2014, 11:19:44
Ответ #9
Оффлайн

nithwoolf

  • Рейтинг +129/-1

Всем прекрасно ясно и понятно, что лук в качестве орудия самообороны даже менее эффективен чем тот же ножик грибника, так что тоже не вариант. А вот как орудия нападения весьма эффективен и это бесспорно.

12 Ноябрь 2014, 11:21:00
Ответ #10
Оффлайн

IgorBorNN

  • Рейтинг +0/-0

В данный момент у меня задача найти в законе то, что меня оправдает в суде. Может этого и не произойдет, но подготовиться к этому необходимо.

12 Ноябрь 2014, 11:22:39
Ответ #11
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +321/-9

но у меня бизнес построен так что практически постоянно нахожусь в лесу, а прициндет встречи с хищниками был уже неоднократно
Это, не аргумент.
Применяйте законные способы отпугивания хищников.

12 Ноябрь 2014, 11:23:23
Ответ #12
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +88/-5

..., причем заверил меня что в суд 100%  тебя накажет

И он прав, потому как принципу "НОНД" посвящена половина "постов" на около-автомобильных форумах, к примеру, в ветках посвященных общению с ГИБДД...
Не думаю что в обсуждаемом случае суд будет вести себя как-то по другому...

Другое дело, я думаю что, как верно выше написал nithwoolf, если взять с собой в лес кубик из изолона, то и желание составлять протокол у егеря не возникнет..., особенно если не начинать разговор с тыкания ему в лицо "сертификатом", а  с рассказа о том что такое "3Д стрельба из лука" и с предложения поприсутствовать при тренировке.  ;) (А если еще и стрелы будут со спортивными наконечниками..., то и вовсе, кмк...)

12 Ноябрь 2014, 11:24:05
Ответ #13
Оффлайн

IgorBorNN

  • Рейтинг +0/-0

Это, не аргумент.
Применяйте законные способы отпугивания хищников.
Например?

12 Ноябрь 2014, 11:27:21
Ответ #14
Оффлайн

IgorBorNN

  • Рейтинг +0/-0

И он прав, потому как принципу "НОНД" посвящена половина "постов" на около-автомобильных форумах, к примеру, в ветках посвященных общению с ГИБДД...
Не думаю что в обсуждаемом случае суд будет вести себя как-то по другому...

Другое дело, я думаю что, как верно выше написал nithwoolf, если взять с собой в лес кубик из изолона, то и желание составлять протокол у егеря не вощзникнет... (А если еще и стрелы будут со спортивными наконечниками..., то и вовсе, кмк...)
Согласен, но таскать с  собой еще и изолон, я и так всегда загружен по полной. Сдесь именно нужно рассматривать это с точки зрения закона, а не кубик с собой таскать

12 Ноябрь 2014, 11:27:41
Ответ #15
Оффлайн

chpu

  • Рейтинг +10/-0

данный момент у меня задача найти в законе то, что меня оправдает в суде.
оправдает наличие сертификата, наличие стрелоуловителя, и отсутствие тушки животного и бродхедов, а если просто с луком и стрелами лазить по охотугодьям, то это уже инкременируют как производство охоты или выслеживание дичи  :-X

12 Ноябрь 2014, 11:29:25
Ответ #16
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +321/-9

Например?

Палкой по деревьям стучите и трещёткой трещите, кастрюлю колотите! ;) А в случае опасности жизни, используйте специальное сопровождение. Если сами не имеете соответствующих разрешений на оружие и его применение в установленном порядке.

12 Ноябрь 2014, 11:30:32
Ответ #17
Оффлайн

IgorBorNN

  • Рейтинг +0/-0

Ознакомившись с законом об оружии, об охоте, правил охоты я нигде не нашел запрещения нахождения с луком в лесу, все что они могут применить это все слова и домыслы

12 Ноябрь 2014, 11:31:23
Ответ #18
Оффлайн

Flyfisher

  • Рейтинг +29/-3

(А если еще и стрелы будут со спортивными наконечниками..., то и вовсе, кмк...)

Если будут с бродхедами то это одназначно нарушение, тут даже говорить не нужно.

12 Ноябрь 2014, 11:31:51
Ответ #19
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +321/-9

оправдает наличие сертификата, наличие стрелоуловителя,
Нет, не оправдает, и кубик тоже. Тренировки проводятся только в специально оборудованных и согласованных местах.

 

Охота, что это? Отдых, убийство, общение с природой или способ пропитания?

Автор t_d_

Ответов: 240
Просмотров: 3798
Последний ответ 29 Сентябрь 2013, 08:23:50
от лесник
Охота с луком во Франции. Сюжет телеканала "Охота и рыбалка"

Автор Николай

Ответов: 4
Просмотров: 980
Последний ответ 06 Январь 2013, 22:02:24
от BigMichael
Тихая охота, или все о грибах.

Автор лесник

Ответов: 71
Просмотров: 3230
Последний ответ 24 Сентябрь 2015, 11:09:37
от serdobol-
обучение охоте с луком "ютуб"

Автор Dima

Ответов: 15
Просмотров: 2034
Последний ответ 23 Апрель 2013, 05:48:20
от таранч
Охота с луком: какая сила натяжения, какие стрелы и какие дистанции?

Автор Masha-barebow

Ответов: 25
Просмотров: 2540
Последний ответ 23 Июнь 2014, 16:04:16
от Shwedosaur