Лента

* Сбор средств для Ильнура Садыкова

ВНИМАНИЕ! Нужна ваша помощь. Сбор средств для Ильнура Садыкова.
Подробности в теме: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=19213.

Автор Тема: Стрелы Фалько.  (Прочитано 4985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

15 Ноябрь 2007, 17:10:16
Прочитано 4985 раз
Оффлайн

Alexandr

  • Рейтинг +22/-0

Итак стрелы Фалько.Самые красивые из тех что я видел.Самые дорогие из тех которые
я знаю.Лучшие стрелки Эстонии и Литвы стреляют именно ими.
Как сообщается на сайте www.falco.ee делаются из древок Cedar Premium отобранных
по спайну,весу и прямизне.
Как раз мы закупили партию для стрелков нашего клуба и решили проверить,
насколько вышесказанное соответствует действительности и за что мы платим
свои деньги.
Задача проста..Сможет ли стрелок из имеющихся у него 24 стрел P.O. Cedar Premium
заявленного спайна 45-50# отобрать для соревнований  шесть стрел спайна  47-49
отличающихся по весу друг от друга не более чем на пол грамма.
Обьект измерения:24 стрелы спайна 45-50#,стандартной длины,наконечник филд 100 гран,
перо 3 дюйма (делались на заказ ) индюшиное,цвет черный с белым.Древко у стрелы,
премиум ,черного цвета.
Приборы: весы-US Balance погрешность не более 0,01 грамма и спайнометр эстонский
Robin Hood Menagement.
Убив пол часа рабочего времени приходим к следующим результатам...

№ стрелы          вес гр.          спайн #
1                      31,93             46
2                      29,42             47                               
3                      29,09             51
4                      32,23             48
5                      30,08             55
6                      29,86             53
7                      29,88             50
8                      31,76             48
9                      32,03             45
10                    28,97             49
11                    29,51             48
12                    29,09             46
13                    30,1               48
14                    32,11             48
15                    31,59              48
16                    31,75              47
17                    32,04              50
18                    31,92              49
19                    29,64              45
20                    29,35              50
21                    31,78              47
22                    30,05              48
23                    32,47              48
24                    32,19              49


Вот такие результаты...По весу стрелы  отличаются на мой взгляд сильно. 28,97-32,47
это не мало. Спайн вобщем-то в пределах заявленного ,за исключением стрелы номер
3,5 и 6.
Но вернемся к нашей задаче...Есть ли здесь 6 стрел спайном 47-49,отличающихся друг
от друга не более чем на пол грамма...
С задачей мы справились...стрелы номер 8,14,15,16,18,21 отвечают поставленной
задаче  при спайне 47-49  их вес отличается не более чем на пол грамма  31,6-32,1
Но к сожалению не более,только шесть стрел...и думаю что стрелку со спайном
45-47# выбирать к сожалению будет не из чего.
Не знаю хороший результат показали стрелы или плохой..не имею к сожалению
других данных.Пусть каждый решает сам.А если знает где взять лучше стрелы...
пусть посоветует...Все -таки на мой взгляд,платить по 8 евро за стрелу и иметь всего
каждую четвертую подходящую...( в лучшем случае)....дороговато...



15 Ноябрь 2007, 17:51:27
Ответ #1
Оффлайн

Ахыр

  • Рейтинг +163/-0

Отож  do .
  Чаще читайте темы о стрелах :)
 Может стоит всёже  собитать самому ? Тем более что и себестоимость ниже и руки у вас развязаны.  Из 300 дрЕвков то точно можно  набрать несколько комплектов на разные луки и разные руки:) Да и подогнать можно жёсткость стрел под конкретный лук для конкретного стрелка.
Наводка: Если прогнать древко через отверстие в дереве или металле  на пару 10 меньше чем само древко - вес остаётся тотже а спайн и диаметр меняется. Спайн увеличится а меньший диаметр -это уже для стремительности :)
 Кстати покрыть стрелы можно пинотексом или аналогичным  составом - глубоко проникает держит воду   и почти любой цвет для Гламуру :)
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2007, 18:03:09 от Ахыр »

15 Ноябрь 2007, 18:33:20
Ответ #2
Оффлайн

Alexandr

  • Рейтинг +22/-0

Я морилок использовал штук десять разных....эстонских,польских,немецких..
масло хорошо после морилки для дерева использовать..но результата ,
удовлетворяющего меня и сравнимого с Фалько не добился.. :-(

15 Ноябрь 2007, 19:46:32
Ответ #3
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Условно можно считать подходящими для ответственных соревнований стрелы с разбросом по весу максимум 10 гран (0,65грамма) и по спайну +_1. Даже при идеальной технике и начальной скорости 170 fps (хороший лук) такой разброс на дистанции 80 ярдов дает ошибку по высоте +_200мм. Неудивительно, что спортивные стрелы имеют гораздо более жесткие допуски веса.

15 Ноябрь 2007, 23:15:40
Ответ #4
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +519/-0

Цитировать
платить по 8 евро за стрелу и иметь всего
каждую четвертую подходящую...( в лучшем случае)....дороговато...
Совершенно согласен. Эти стрелы столько не стоят. Покупайте пачку (или несколько) кедровых древок качества Premium, нужные хвостовики и оперения, и самостоятельно собирайте стрелы. При некотором опыте, который уже наверняка имеется, вы добьётесь лучших результатов за гораздо меньшие деньги. 

Вот примерный расчет на сотню стрел по не самым дешевым ценам:
пачка "премиума" стоит 200 евро
пачка полосатых оперений стоит 50 евро
пачка однотонных оперений стоит 40 евро х 2 = 80 евро
пачка хвостовиков стоит 12 евро
пачка клеевых наконечников полевых стоит 30 евро
итого затрат на 100 стрел = 372 евро.

При этом вы сами отберете для себя нужные по спайну и весу древки, сами сможете подогнать по всей науке стрелы под свой лук, сами поклеите оперения как вам нравится. И сами же еще и получите удовольствие от процесса.

15 Ноябрь 2007, 23:17:02
Ответ #5
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +519/-0

Правильно ли я понимаю, что допускается использовать только деревянные стрелы? Алюминий и карбон запрещены?

16 Ноябрь 2007, 08:48:42
Ответ #6
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Правильно понимаешь. Это уже хантер лимитед получается с такими стрелами.
Цитировать
При этом вы сами отберете для себя нужные по спайну и весу древки, сами сможете подогнать по всей науке стрелы под свой лук, сами поклеите оперения как вам нравится.
И вес сможете подогнать с необходимиой точностью при постоянной длине элементарной шлифовкой. Осталось только выяснить, насколько изменяет спайн пропитывание, окраска и лакировка.

16 Ноябрь 2007, 12:33:31
Ответ #7
Оффлайн

Alexandr

  • Рейтинг +22/-0

Да,если стрелять в классе лонгбоу,то только деревянные стрелы...

Делать тоже недешево....пропитки ,клей...получается по 4 евро на стрелу материалов,ъ
работы не мало...особенно если на 20 человек делать..Эстетика много значит..

Пропитки конечно меняют спайн...я проверял...сейчас 100 древок есть,буду делать -
померяю..
Интересно а шлифовка намного диаметр изменит,если например 1 грамм надо убрать..?

16 Ноябрь 2007, 12:37:45
Ответ #8
Оффлайн

Ахыр

  • Рейтинг +163/-0

Не не на много :)

16 Ноябрь 2007, 13:24:01
Ответ #9
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

 Пусть стрела в целом весит 480 гран (31 грамм). На древко с краской и клеем приходится 480-100(филд)-4(перья)-15 (хвостовик)-361 гран. Примем предварительно массу клея и краски = 21 гран (1,365 гран)(хотя их побольше будет...), тогда древко весит 340 гран (22 грамма). Это соответствует плотности материала (при длине 32" и диаметре 11/32"=8,731мм) 0,452г/см^3. Пусть мы удаляем слой материала по всей цилиндрической поверхности равномерно с тем, чтобы уменьшить массу на 1 грамм, т.е. надо превратить в пыль 1/0,452=2,21см^3 древесины. Конечный диаметр станет равным 8,53мм. Много это, или мало - судите сами. Жесткость, конечно, тоже уменьшится.. Целесообразнее удалять древесину конусом в районе оперения...

16 Ноябрь 2007, 23:50:03
Ответ #10
Оффлайн

Ахыр

  • Рейтинг +163/-0

 :) :)
 Я всё таки про вес .
     Отшлифовал до нужного веса,  ( имеется ввиду что филд  приклеен)  зажимая  его  в дрель ,и после обжал  поднимая спайн.

21 Ноябрь 2007, 13:31:57
Ответ #11
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Продолжим тереть древки. Так как прогиб стержня (древка) обратно пропорционален четвертой степени диаметра, оценим изменение спайна при удалении по 0,1 мм материала (см выше). Непохоже, чтобы тут присутствовало большое обжатие... Так вот, имеем древко с жесткостью 50# (прогиб 0,52") и диаметром 8,73мм, получим 8,53мм с прогибом в 8,73^4/8.53^4 раз большим, т.е. в 1,097 раз большим (около 1.1раза). 0,52х1,1=0,572" - это прогиб для спайна 45-46 фунтов.

27 Ноябрь 2007, 08:59:48
Ответ #12
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Ох уж эти модераторы... Только соберешься цитату вставить, а уже всё чики-чики  :dn: . Для того, чтобы объективнее оценить параметры проанализированной уважаемым Александром партии стрел, надо упорядочить данные. Как видно из гистограммы, не такие уж и нехорошие эти эстонцы - явно видно, что смешаны две партии стрел с массой 29,5+_0,5 и 32+_0,5 грамма.
 Ну, и еще один технический момент. Практически ВСЕ предлагаемые массово древки производятся БЕЗ обжатия, уплотнения и т.д. compressed. Недавно на форуме Сткибоу упоминались forgewood древки. Производство их невыгодно экономически, и оборудование пока простаивает. Такие дела.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2007, 09:29:19 от Asafan »

27 Ноябрь 2007, 10:35:10
Ответ #13
Оффлайн

Alexandr

  • Рейтинг +22/-0

2Asafan  Уважаемый,как ты думаешь,а Фалько обжимает стрелы? Максимальный спайн 11/32-(65-70) #.

27 Ноябрь 2007, 15:52:27
Ответ #14
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

А вы не поленитесь, уважаемый, измерить и взвесить древки 65-70#, тогда и гадать будем. Я стрел деревянных отродясь не покупал  :dn: .

27 Ноябрь 2007, 22:21:30
Ответ #15
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +519/-0

Практически ВСЕ предлагаемые массово древки производятся БЕЗ обжатия, уплотнения и т.д. compressed.

Насколько мне известно, американские кедровые древки Rose City, сорта Premium и Select, обжаты. И это хорошо видно.


2Asafan  Уважаемый,как ты думаешь,а Фалько обжимает стрелы? Максимальный спайн 11/32-(65-70) #.
Сдается мне, что Фалько, не мудрствуя лукаво, просто берет те же самые кедровые палочки от Rose City, да и делает из них свои стрелы.

27 Ноябрь 2007, 23:26:42
Ответ #16
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

 
Цитировать
Насколько мне известно, американские кедровые древки Rose City, сорта Premium и Select, обжаты. И это хорошо видно.
Самые жесткие - возможно. Запамятовал домашнюю страничку производителя этих древок.... Подскажите  :) ...
 Вспомнил - http://www.rosecityarchery.com/
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2007, 23:40:18 от Asafan »

27 Ноябрь 2007, 23:44:48
Ответ #17
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Тогда вопрос следующий - где упоминается их обжатие?

28 Ноябрь 2007, 00:22:01
Ответ #18
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +519/-0

Обжатие нигде не упоминается. Но я смотрю на древки и вижу - они обжатые! На страничке с описанием производственного процесса этих древок - http://www.rosecityarchery.com/From_Log_to_Arrow.htm - идёт речь о фасонных фрезерных станках (molder machines). Могу лишь предположить, что обжатие является частью процесса обработки на этих станках, и потому не упоминается отдельно.

28 Ноябрь 2007, 09:22:53
Ответ #19
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +720/-1
  • Skype: asafan1931

Цитировать
Могу лишь предположить, что обжатие является частью процесса обработки на этих станках, и потому не упоминается отдельно.
Ну конечно, обточили квадратный штапик до круга, заодно и обжали его... Той же фрезой  :) . Михаил, давай говорить честно - обжатие серийно не делается. Обжатые древки идут малого диаметра и жесткие, а незакончившийся еще эксперимент показывает для точеных древок 5/16", например, спайн 30-50 фунтов, в зависимости от плотности и мелкослойности дерева.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2007, 16:14:35 от Asafan »

 

"Отечественные" алюминиевые стрелы.

Автор Vasyatka

Ответов: 10
Просмотров: 3547
Последний ответ 12 Июль 2009, 17:08:20
от Vasyatka
Статья Николая Борисова "Полёт турецкой стрелы"

Автор BigMichael

Ответов: 23
Просмотров: 2642
Последний ответ 26 Январь 2012, 18:59:21
от Николай Борисов
И снова о наболевшем... Китайские стрелы Интерлопер Фокус и Интерлопер Вектор.

Автор Сергей Белый

Ответов: 14
Просмотров: 1103
Последний ответ 10 Март 2017, 12:48:06
от Михаил Соколов
Что за стрелы carbon express predator II 6075 - помогите, pls. разобраться

Автор Stalker

Ответов: 23
Просмотров: 8726
Последний ответ 05 Февраль 2016, 12:40:11
от freeranger
Стрелы Victory VAP TKO Low Torque. Что-то новенькое или?..

Автор Дедушка

Ответов: 1
Просмотров: 435
Последний ответ 01 Ноябрь 2016, 20:50:38
от Дедушка