Организация лучников. "За" и "Против".

[Alexandr]

На самом деле,мне кажется,мы пытаемся обсудить и понять один важный вопрос:
" Что делать дальше ?" Интерес к луку ,как к времяпровождению, отдыху,соревнованию,
охоте растет и как я понимаю рост этот надолго..ФИТА мы не нужны...пока,да и оно нам не
очень...Исторические клубы не всем интересны...
Какие то шевеления происходят во многих городах России,но мы все разделены расстояниями
при которых даже проведение общего турнира, "Россия Опен" крайне затруднительно,
а если прибавить к сложностям финансы и отсутствие организационных структур,
то может и невозможно..Что вызывает огромное сожаление..
Тем не менее если путь длинен,то надо делать первый шаг..Кто имеет какие мысли на этот счет? Думаю что для начала неплохо понять кому эта тема интересна и обсудить
что можно сделать в нынешней ситуации по консолидации усилий заинтересованных
в развитии этой темы людей...

[hummer]

Были мысли про федерацию, только этим всем ведь заниматься надо, документы, спонсоры, мероприятия... на общественных началах людей очень не надолго хватает. Печальный пример тому ФПЛСР, благополучно загнувшийся, так и не начав жить, хотя и денег и усилий было вброшено туда не мало, мною в числе прочих, да и спорту мы не нужны, они сами не сильно жируют, на сколько я понимаю. Проще оказалось договариваться с тирами индивидуально и ходить заниматься в определенные часы. Так что у меня пока пессимизм один.

[Alexandr]

Есть несколько мыслей на этот счет..

Думаю.что любая попытка выстроить структуру " сверху" приведет к фиаско..
Базироваться надо на твердом основании финансов. Или на "сплаве" ,на первом этапе,
финансов и энтузиазма..
Данность такова ,что людей стреляющих из лука немного, во всяком случае в каждом конкретном месте России,но в целом это значительное количество..Соответственно,
денег в это бизнесе крутиться немало.Учитывая,что с каждым годом стрелков будет все больше,а если приложить усилия,то и значительно больше,то вопрос финансов,придет
время не будет неразрешим..
Не надо придумывать ,надо взять для примера модель развития Эстонской федерации
как наиболее успешной. В стране с миллионом населения шесть клубов,
500 стрелков .Все клубы зарабатывают деньги..добились гос финансирования,добились
разрешения на охоту с луком..Воспитали несколько чемпионов..
Можно рассмотреть Калининград,если это интересно...поделюсь опытом..
Есть еще наверняка опыт организации лучного дела в Москве,Питере...хорошо бы послушать..
На эту тему,во всяком случае надо говорить...

[hummer]

Думаю, мы сейчас отдельную тему создадим.
 При организации фонда столкнулись с непониманием со стороны лучников. Всё сводилось к следующим вещам: "а нахрена это мне?", "вы(орги) бабла нарубите(наворуете), на нас наживётесь, а мы без удовлетворения останемсо", "а я свое хочу создать, мне ваше нах не надо", так что первые вопросы, которые появляются у организации - мотивация и прозрачность. не хило, да? это при том, что реально на ситуацию с лучным делом в россии прямо повлиять мы не можем никак, только косвенно и занимает это по времени - годы...
С эстонией нас сравнивать... имхо не правильно это... та же рассредоточенность наша сильно повлияет на организацию, да и менталитет у нас очень сильно отличается. Хотя основные принципы и могут быть взяты за основу. Опять - же везде разная организация, в каждом городе всё по-своему, сильно зависит от того, есть в городе барыга правильный или нет.

[Alexandr]

Да,тему создавать надо..
Мы начинали так:
Создали клуб-группу единомышлеников,обьединенных общим увлечением.
Вторым этапом нашли деньги на 14 ( один круг 3Д ) мишеней и десяток луков с аммуницией
для сдачи в аренду начинающим,еще не имеющим своих луков.
Практика показывает что через год можно говорить о зарабатывании денег,особенно если
есть продажа луков - стрел.Людей,желающих заниматься стрельбой огромное количество!
Мы сейчас ограничиваем количество участников соревнований.Многие стреляют не для
результата,а в виде отдыха. Неплохо найти спонсора..это не так трудно..
Очень важно привлекать людей стрелять семьями..У нас много стреляют муж-жена..

[Helga]

на общественных началах людей очень не надолго хватает

Меня хватило на примерно лет 5. ЭнтузиазизЬм закончился и походу бесповоротно. Чтобы тащить молодежную секцию в маленьком городе, наверное надо быть подвижником и Рокфеллером посовместительству. Задвинуть на работу, семью и тп. и все время посвятить беганью по КДМам, муниципалитетам и тем, кто может согласится сдать помещение в аренду под тир и т . п. и т. д.
У чиновников вообще при слове "стрельба" конвульсии начинаются  В общем задрала меня самодеятельность и попытки чето организовать в одном маленьком, конкретно взятом городе РФ.

Так что у меня пока пессимизм один.

..присоединяюсь..

[Helga]

Есть еще наверняка опыт организации лучного дела в Москве,Питере

Москва и Россия это 2 разные страны   

[Alexandr]

Ну да пессимизм,в этом случае больше похож на реальную оценку.. Но думаю все равно хотим мы этого или не хотим,
количество лучников будет расти,появяться или уже зарождаются люди у которых это бизнес...
Кстати у председателя федерации Литвы лук-бизнес,он может позволить себе тратить на это время...Скорее всего
развитие стрельбы из лука будет происходить децентрализованно...И еще мне кажется,что уже сегодня можно зарабатывать на этом
пусть небольшие.но реальные деньги..

[BigMichael]

Я вкратце расскажу своё видение ситуации, не вдаваясь в объяснения и подробности.
Есть достаточно большое количество людей, увлеченных стрельбой из лука и арбалета. Они разрознены по всей стране, к центру карты их побольше, к краю - поменьше. Калиниград - не показатель  Там условия немного другие.
Особняком стоят спортсмены. Они варятся в своем соку уже достаточно давно, и на "хоббистов" смотрят чуть свысока и со стороны.
Представляется мне прекрасная утопическая (надеюсь, пока) картина. В каждом месте России, где есть увлеченные луками-арбалетами люди, организуется клуб по интересам (или любая другая форма организации, это пока не так важно), коммерческий тир, ассоциация, да что угодно, даже необязательно иметь для этого юр. лицо. И вот когда хотя бы в нескольких городах это произойдет, то почему б не объединить эти разрозненные клубы в федерацию. Щас не вдаюсь в детали и мотивацию, это тема другая. Я о принципе.

В качестве плюсов единой организации можно выделить:
- официальность статуса;
- возможность выдачи членских билетов-удостоверений, что немаловажно для законного владения своими инструментами;
- организационные плюсы в плане соревнований;
- увеличения массовости любимого вида досуга, привлечения еще большего количества народу под свои знамена. Например, в штатах есть национальная программа по развитию стрельбы из лука в школах - NASP - National Archery School Program. Идея - супер! Заражать ни в чем неповинных детишек своими лучными болезнями. И заметьте масштаб - НАЦИОНАЛЬНАЯ программа. А почему бы и нет?
- дальше сами напишите.

Но вернемся к реалиям. А реалии сейчас таковы, что лучно-арбалетные тиры практически не окупаются. Хорошо еще, если они работают не в убыток. Может у кого-то иначе - тогда поправьте меня. Мой скромный опыт ведения лучного тира уже в течении 2-х лет говорит об этом совершенно конкретно. Мне удалось (пока что) вывести его на самоокупаемость. О прибылях пока речи не идет. Но справедливости ради надо отметить, что я практически не рекламируюсь, попросту потому что нету на это денег. Но всё будет, это только вопрос времени. Причем все меняется очень быстро, народ интересуется лукострельбием все больше и активнее, что не может не радовать. Практически, коллеги, мы с вами стоим если не у самых истоков "любительской" стрельбы из лука, но очень неподалеку от них 
Всё в наших руках, и если захотим, то сделаем, и фигу нам кто сможет помешать!

[BigMichael]

Извиняйте за некий сумбур изложения, слова идут на "бумагу" по мере их формирования в голове аффтара 

[BigMichael]

Что же касаемо организации, то я ещё в 2005-м даже написал устав и учредительный договор на её создание. Но это так и осталось на бумаге, потому как я пока что не тяну в одиночку все расходы и объёмы вложенных сил в её нормальное фунициклирование. Отсюда - мораль: чем больше будет лукобольных, тем лучше. И это уже началось, и идет весьма активно (тьфу-тьфу-тьфу  )

[BigMichael]

Вот несколько старых тем, связанных с нашей:
http://talks.guns.ru/forummessage/55/68619.html
http://talks.guns.ru/forummessage/55/70088.html
http://talks.guns.ru/forummessage/55/98334.html
Там есть интересные мысли

[Shelma]

Ia dumaiu nado sobiratsia i provodit odin turnir za drugim.
ezdit k drug drugu v gosti, so vremenem chto nibud vyydet
 

[William]

Думаю,  главное тут:

а) не опускать руки при неудачах, а делать выводы и исправлять ошибки
б) по-честному болеть делом (можешь не заниматься луковым делом - не занимайся)
в) мыслить стратегически (ставить глобальные цели и реальные задачи)

Если эти условия соблюдаются, то со временем находятся единомышленники, финансы и помещения.

Наш личный опыт создания компании по производству луков - тому пример. Начинать, а точнее ПРОБИВАТЬ очень трудно, особенно если ты один! Но трудно не значит невозможно.

Вспоминается высказывание какого-то французского короля. "Когда лучников много они решают все, когда мало - не решают ничего."

Лично я готов поддерживать общественные лучные инициативы по возможности.

[redbor]

Не знаю насколько это реально, но есть мысль обратиться к политикам, например, к единороссам. Они же говорят, что "Новая Россия - спортивная Россия" или как-то так. Так вот им и конкретный способ подтвердить свои слова. А, согласитесь господа, при такой поддержке развиваться будет гораздо легче. Вопрос в другом - чем придётся за это платить нам?...

[Alexandr]

Выстроить систему сверху не удастся,это прожектерство...тем более через политиков,
даже если получиться мы влезаем в тонкую материю бюджета...головы пооткусят,
господа..
Мы действительно стоим на пороге бума..Скорее всего развиваться лучное дело наиболее
быстро будет в тех городах,в которых по мысли Хаммера "будет барыга правильный",
т.е. найдется человек,который не только на голом энтузиазме,а на основе финансов будет
развивать это дело..Наиболее быстрый путь,на мой взгляд это тир,клуб с трассой,
магазинчик,компания предоставляющая услуги по отдыху,для клиентов..
И когда это получит достаточное развитие,можно будет говорить о создании обьедининия
этих структур..
На сегодняшний день видимо все что мы можем это ,как говорит Шельма,ездить ,знакомиться,
готовиться к диалогу,перенимать опыт..Можно попытаться организовать соревнования
в рамках нескольких регионов..Но это очень нелегко..

[Walker]

Кстати, а у нас (Киев, Украина) любительская стрельба из лука получила сильный толчок именно благодаря спортсменам. Нашлись в Федерации стрельбы из лука люди, которые сказали: даешь лук во всех его дивизионах! Помогли поставить какие-то основы техники новичкам, добыть луки неплохие, помогли со стрельбищем и зимним тиром... В общем ребята стали на турнирах "эльфов и прочих хоббитов" выигрывать...

К сожалению, поддержка все-таки идет не системная а от некоторых просто очень хороших людей... о поддержке государства говорить вообще не приходится.

[Alexandr]

Да пока это так...хорошие люди помогают.. А нужно финансовое основание.

[vladislav]

Da netolko uvas gosudarstvo otnositsia ketomu naplevatelski,naverno eto pocti vezde tak,vsio derzitsia na intuziazme  budim nadeetsia on neissaknet

[Shelma]

Strelba iz luka( ia pro tradizionku) derzhitsia za schet nas - maniakov luchnogo dela.
i pervoe tut kak mne kazhetsia pereznakomitsia vse so vsemi.
My uzhe i tak organizazia. Tolko chto ne deklarirovannaia.
Nado nam s vami so vsemi perevidetsia, i togda budem dumat,
chto mozhno iz etogo zdelat.
Vot takovo moe mnenie. Nado vstrechatsia!!!!!
A na gosudarstvo Vlad, my i sami mozhem pliunut.........
Eto ne v nix delo, a v nas samix. kak vykrutim tak i budet.
Istoriiu pishem my s VAMI