Тестирование луков на скорость

[Mick]

Большое спасибо за тест. 
Тяжелая стрела медленнее теряет кинетическую энергию на заданной дистанции.

(Ссылка на вложение)

Ого! Разница 10 джоулей, однако! они на дороге-то не валяются.

[Curuval]

Настильность зависит не от скорости, а от веса снаряда. Потому что первопричина настильности - земное притяжение.
Причём чем легче стрела, тем лучше настильность.

И легкая и тяжелая стрела имеют одно и то-же ускорение свободного падения... Т.е. гравитации совершенно пофиг, какого веса стрела - притягиваться к поверхности земли они будут совршенно с одной и той-же скоростью. А вот расстояние пролетят разное, т.к. как правило, легкая стрела при прочих равных имеет бОльшую начальную скорость. По сохранению скорости в зависимости от веса - гораздо большее значение имеет конструкция стрелы. Возьмите сколько угодно тяжелую флюшку и она остановится и упадет метров через 30-40, а сверхлёгкая флайтовая стрела с низкопрофильным оперением улетит в разы дальше.

[MeffAgan]

И легкая и тяжелая стрела имеют одно и то-же ускорение свободного падения... Т.е. гравитации совершенно пофиг, какого веса стрела - притягиваться к поверхности земли они будут совршенно с одной и той-же скоростью. А вот расстояние пролетят разное, т.к. как правило, легкая стрела при прочих равных имеет бОльшую начальную скорость. По сохранению скорости в зависимости от веса - гораздо большее значение имеет конструкция стрелы. Возьмите сколько угодно тяжелую флюшку и она остановится и упадет метров через 30-40, а сверхлёгкая флайтовая стрела с низкопрофильным оперением улетит в разы дальше.

Тут вроде охоту с 3D сравнивают, блочный лук. Дистанции до 50м. Не ?

Возьмите самую легкую стрелу с большим мохнатым оперением... Улетит тоже недалеко...  

В 3D задача одна, на охоте другая. Однако вполне возможно успешно охотиться и стрелять 3D одними стрелами если пойти на компромисс.

[oleglcb]

Т.е. гравитации совершенно пофиг, какого веса стрела - притягиваться к поверхности земли они будут совршенно с одной и той-же скоростью.

Хорошо, что вы помните физику. Замечание верное. Если запустить две разные по весу стрелы с одинаковой скоростью, то они должны иметь схожую баллистику.
Но тут опыт был немного для другого. Интересовало то, как быстро разные по весу стрелы теряют свою скорость в зависимости от расстояния. И вывод получился вполне логичен. Их даже два.
1. Более тяжёлая стрела лучше сохраняет свою скорость в полёте. Это большой плюс для высокофунтажных луков.
2. Стрела падает не из-за уменьшения скорости, а вследствие изначально полученной (меньшей, чем у лёгкой стрелы) скорости, а это уже из-за своего бОльшего веса.

[oleglcb]

Вот вам 30м.
Тоже весьма показательно.

[Xeretic]

Ещё бы посмотреть скорость прилёта в мишень одинаковой стрелы на разных луках. Есть гипотеза что некий лук X может на старте выдать скорость большую чем лук Y, а вот ближе к мишени стрела из лука Y прилетит с большей скоростью чем из лука Х.

[oleglcb]

Ещё бы посмотреть скорость прилёта в мишень одинаковой стрелы на разных луках. Есть гипотеза что некий лук X может на старте выдать скорость большую чем лук Y, а вот ближе к мишени стрела из лука Y прилетит с большей скоростью чем из лука Х.

Это где есть такая гипотеза?
Это ж натуральная сказка. Если один и тот же снаряд выпустить с одинаковой скоростью из разных орудий, то замедляться снаряд будет в обоих случаях одинаково. Когда снаряд покидает орудие, то на полет снаряда орудие уже никакого влияния не оказывает.

[Miguelito]

Это где есть такая гипотеза?
Это ж натуральная сказка. Если один и тот же снаряд выпустить с одинаковой скоростью из разных орудий, то замедляться снаряд будет в обоих случаях одинаково. Когда снаряд покидает орудие, то на полет снаряда орудие уже никакого влияния не оказывает.

Не сказка. Точнее - не совсем. Винтовка стреляет пулей, со скоростью 800-900м/с, гаубица на уменьшенном заряде выплюнет на скорости 650+ При этом пуля пролетит максимум километра 3 и ляпнется уже с инерцией птичьего помета, гаубичный снаряд же спокойно преодолеет километров 10 и еще будет обладать достаточной кинетикой, чтоб развалить какое-нибудь полевое укрепление с неплохим заглублением в грунт.
Применительно к лукам, если вспомнить, что лобовое сопротивление среды пропорционально квадрату скорости, более легкая стрела будет замедляться интенсивнее, чем более тяжелая стрела того же калибра при одинаковой скорости выпуска. Это даже если не рассматривать вопросы центровки и стабилизации на траектории.

[oleglcb]

Не сказка. Точнее - не совсем. Винтовка стреляет пулей, со скоростью 800-900м/с, гаубица на уменьшенном заряде выплюнет на скорости 650+ При этом пуля пролетит максимум километра 3 и ляпнется уже с инерцией птичьего помета, гаубичный снаряд же спокойно преодолеет километров 10 и еще будет обладать достаточной кинетикой, чтоб развалить какое-нибудь полевое укрепление с неплохим заглублением в грунт.
Применительно к лукам, если вспомнить, что лобовое сопротивление среды пропорционально квадрату скорости, более легкая стрела будет замедляться интенсивнее, чем более тяжелая стрела того же калибра при одинаковой скорости выпуска. Это даже если не рассматривать вопросы центровки и стабилизации на траектории.

Будьте внимательны. В моём высказывании присутствует фраза "Если один и тот же заряд..."
А вы сравниваете пулю и снаряд гаубицы, это некорректно. Естесственно, более тяжёлый снаряд меньше теряет скорость в полёте. На данных опытах в представленных видео это и отражается.

[Miguelito]

Будьте внимательны. В моём высказывании присутствует фраза "Если один и тот же заряд..."
А вы сравниваете пулю и снаряд гаубицы, это некорректно. Естесственно, более тяжёлый снаряд меньше теряет скорость в полёте. На данных опытах в представленных видео это и отражается.

Олег, ну рассмотрите для начала вариант одинаковой скорости, для простоты. Что такое замедление? Это отрицательное ускорение. Как у нас ускорение связано с силой? F = ma, вон сверху написано. Сила сопротивления при одинаковой скорости и калибре стрел у нас одинакова. Стало быть, в два раза более тяжелая стрела получит в два раза меньшее отрицательное ускорение, стало быть замедляется в два раза менее интенсивно. Тривиально же всё.

А, пардон, сейчас еще повнимательнее посмотрю на ход дискуссии.

Посмотрел еще повнимательнее. Естественно, о влиянии лука тут говорить нет смысла. Но, в остальном Xeretic прав, такие варианты, когда на старте стрелы имеют одно преимущество в скорости, а на расстоянии призер меняется - вполне реальны. Лук тут не при чем, да. А так все верно.

[oleglcb]

Я вас не понимаю. Моё первое высказывание, которое вы прокомментировали, никак не связано с зависимостью скорости от веса снаряда.

Меня спросили: если взять два разных лука (с таким условием, что скорость вылета снаряда Х у обоих луков одинаковая) и выстрелить снарядом Х, то будет ли траектория полета стрелы отличаться в этих двух случаях. Я ответил, что так быть не может. Что тут непонятного и оспоримого?

Следующее прокомментированное вами моё высказывание пояснило что за тест я проводил, для многих наглядность удобоваримей формул, об этом меня тоже попросили.

Что не так-то?) Какова цель (логика) ваших сообщений?

[Miguelito]

ШШорт, а я действительно Вас не так понял. Прошу прощения, коллега Если сравнивать одинаковые стрелы из разных луков, то да. Ой, затупил, простите. Сам просто сейчас экспериментирую с центровкой стрел - на больное место эти вопросы падают.

[oleglcb]

ШШорт, а я действительно Вас не так понял. Прошу прощения, коллега Если сравнивать одинаковые стрелы из разных луков, то да. Ой, затупил, простите. Сам просто сейчас экспериментирую с центровкой стрел - на больное место эти вопросы падают.

Бывает 

[Caught Reading]

В этом калькуляторе я попытался увязать массу стрелы, усилие натяжения, длину растяжки и начальную скорость. То есть, имея замер скорости при одних начальных параметрах V0(m0, F0, L0), можем однозначно рассчитать скорость при новых параметрах массы, силы и растяжки. Прошу потестить. Самые плохие результаты пересчёта у меня получились для RPM 360 - погрешность до 6 футов в секунду. Во всех остальных случаях меньше, по-моему. [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] дублирую ссылкой на гугл-диск https://drive.google.com/open?id=0BwOehJ7HGkazUEY0N0ZXX0lCd1E

P.S. Ячейки не защищены, так что осторожнее. Данные вводятся в зелёные ячейки столбца D. Результат в ячейке D8

[Miguelito]

В этом калькуляторе я попытался увязать массу стрелы, усилие натяжения, длину растяжки и начальную скорость. То есть, имея замер скорости при одних начальных параметрах V0(m0, F0, L0), можем однозначно рассчитать скорость при новых параметрах массы, силы и растяжки. Прошу потестить. Самые плохие результаты пересчёта у меня получились для RPM 360 - погрешность до 6 футов в секунду. Во всех остальных случаях меньше, по-моему. (Ссылка на вложение) дублирую ссылкой на гугл-диск https://drive.google.com/open?id=0BwOehJ7HGkazUEY0N0ZXX0lCd1E

Не... не выйдет. Нужно еще и учитывать форму силового профиля.

[Caught Reading]

Не... не выйдет. Нужно еще и учитывать форму силового профиля.

Можно проверить, в целом работает неплохо)

Если я правильно истолковал "форму силового профиля", то она учтена в первом измерении скорости, от которого отталкиваемся.

Да, забыл сказать, почему в этой теме - потому что именно посмотрев видео автора темы и таблицу результатов, я и решил попробовать всё обобщить. И тестировал тоже по этим замерам. Так что не сочтите за оффтопик)

[Вадим Горбунов]

     Давно интересен такой вопрос:   Если, к примеру, взять 60# лук  и начать
 ослаблять плечи, на каком усилии он "догонит" по скорости затянутую 50- ку?
Или тоже самое с луками 60 и 60+.  Информация была бы оч. полезная.
   

[oleglcb]

     Давно интересен такой вопрос:   Если, к примеру, взять 60# лук  и начать
 ослаблять плечи, на каком усилии он "догонит" по скорости затянутую 50- ку?
Или тоже самое с луками 60 и 60+.  Информация была бы оч. полезная.
   

Чтобы ответить, нужно обладать луком с макс фунтажом 50либров. Вряд ли когда-нибудь куплю себе такой лук..

[Вадим Горбунов]

    Зато много  данных по 60- кам.   Осталось  найти какой- нить из них  60+ и отвинтить ,
 тогда мы всё узнаем.  Вдруг окажется, что покупать 60+ , чтобы отвинтить  5 либров-
 нафиг не надо  (ох, подозреваю, так и есть).

[Caught Reading]

Вадим Горбунов, по-моему, смысл зависит от текущей длины растяжки. Точнее, насколько используется потенциал блока - если растяжка близка к максимальной, взять 60 и закрутить верёвки до 65 - плечи будут плакать от напряжения. Тогда уж лучше 60+ откручивать, ну потеряешь 3-5 фпс, зато надёжно. А если растяжка, допустим, 27, то лучше 60-ку закрутить.