Лента

Автор Тема: Лук ядринский, да лук немецкий  (Прочитано 5387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

10 Июля 2014, 20:25:38
Ответ #40
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Одно нашел  ;)

красноярске кибири, у которых под наконечником стрелы находится выдолбленный шарик с двумя отверстиями с двух сторон, чтобы при выстреле они издавали свист. Лоси, косули и благородные олени при этом свисте останавливаются и внимательно прислушиваются до тех пор, пока стрела не вонзится в их тело.

 Ф. Ланганс сообщал: «Есть у них(бурят) стрелы, называющиеся кибири, у коих копейца весьма широки и остры, а сверьху копейца косточка с дырочками, от коих стрела на лету визжит, теми кибирями зверей простреливают они насквозь».

_______
Подумал и решил сделать приписку. Есть у нас товарищи  :) , что ругательски ругают немцев учавствоваших в составлении российской истории. А ведь эти люди труда своего и самой жизни положили на алтарь науки столько, что... Одним из таких был Франц Иванович Ланганс. Как там звучал царский Указ: "...Избрав честного и сведущего человека препоручить ему собрать сведения о начале и происхождении живущих в вверенных ему губерниях разных племен иноверцев, также и о достопамятных между ними произшествиях: равномерно о законах их и обрядах поелику иные к объяснению их истории относиться могут, наведываясь о всем том от их духовных старожилов и от всех, от кото таковые известия получить будет возможно, и все сии сведения, а при том предания между ними сохранившиеся, сколько бы они с истиною были несообразны, описать без всякого раэбора о каждом народе порознь и таковые представить ЕЕ Императорскому Величеству на высочайшее благоусмотрение" Поручено это было надворному советнику Францу Лангансу, Иоганну Эриху (знатоку монгольского и калмыцкого языков), а также заведующему архивными работами Лобусевичу. Так то!
« Последнее редактирование: 11 Июля 2014, 17:24:59 от Соловьёв »


10 Июля 2014, 23:24:27
Ответ #42
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Северга где-то рядом :) . Скорее всего - неизвлекаемый наконечник.

10 Июля 2014, 23:56:32
Ответ #43
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Андрюша, спасибо! А вот "ташлык", люди пишут, что скорее всего есть томар  :)

11 Июля 2014, 00:10:23
Ответ #44
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Видимо от тюркского таш - камень и ташлык - каменоломня, проламываюший?
« Последнее редактирование: 11 Июля 2014, 00:17:39 от Соловьёв »

12 Июля 2014, 15:42:29
Ответ #45
Оффлайн

Максим М

  • Рейтинг +8/-0

Нашел материал по наконечникам на 15-17 век. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Dvyrechenskiy_00.pdf Видимо эти названия можно попробовать приложить к имеющимся типам. Вряд ли в сказке перечислены совсем уж экзотические варианты стрел.
Томары на войне думаю не слишком нужны...
А северги - звучит очень похоже на сверла, на те, что по керамике...
« Последнее редактирование: 12 Июля 2014, 23:43:43 от Максим М »

12 Июля 2014, 22:13:20
Ответ #46
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Сверла вертят, потому они - сверла. Малочисленность находок, на которую автор сетует в начале статьи, сегодня неактуальна. В частных коллекциях находятся сотни тысяч наконечников, и их меньше в земле не становится.

12 Июля 2014, 22:59:47
Ответ #47
Оффлайн

Максим М

  • Рейтинг +8/-0

Ну это я в порядке мозгового штурма.
_______

Нашлись северги вот тут: http://books.google.ru/books?id=NDMIAwAAQBAJ&pg=PA20&lpg=PA20&dq=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8&source=bl&ots=FJT-8arK9L&sig=NqH_-UADxhgImsGXpMhQa0BKteg&hl=ru&sa=X&ei=1I_BU6vWFuavygP9voEY&ved=0CEMQ6AEwBw#v=onepage&q=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8&f=false
Для Петра Первого изготовили стрелы с такими наконечниками. Делались они вместе с детскими луками, для шестилетнего ребенка. Может все же это что-то еще, а не неизвлекаемый шипастый наконечник?

И вот здесь про них есть: http://books.google.ru/books?id=VatCAgAAQBAJ&pg=PA96&lpg=PA96&dq=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8&source=bl&ots=TkAC0ZSYwj&sig=X7etZg8oRHjRS8q_ADBG471KvnA&hl=ru&sa=X&ei=W5vBU6uQIYXmywO88oDYAg&ved=0CBoQ6AEwADgK#v=onepage&q=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8&f=false
Среди прочих названий упоминаются: томары, срезни, свисты.

Здесь о севергах говорится, что это обыкновенные стрелы с узким наконечником. Правда, я не знаю насколько тут можно доверять автору  :dn:
http://books.google.ru/books?id=nb2BAQAAQBAJ&pg=PT203&lpg=PT203&dq=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8&source=bl&ots=qboR6WJjn8&sig=ifDP9pT1UOFUY5CzZSoo7aJZqK4&hl=ru&sa=X&ei=P57BU5mOBKfpywPBiIHoAg&ved=0CCAQ6AEwAjgU#v=onepage&q=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8&f=false

Еще о сказке:
http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=pViLDSo1cow%3D&tabid=2283
« Последнее редактирование: 13 Июля 2014, 01:16:44 от Максим М »

13 Июля 2014, 10:09:51
Ответ #48
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +155/-0

 пора бы составить буклет в картинках, с описанием, с подписями. Вот мол свериги, вот томарки и тд. :)

14 Июля 2014, 10:55:45
Ответ #49
Оффлайн

chpu

  • Рейтинг +10/-0

пора бы составить буклет в картинках, с описанием, с подписями. Вот мол свериги, вот томарки и тд. :)
да поддерживаю Сергея, что-то в виде коталога с описанием не помешало б  :d:

14 Июля 2014, 11:36:26
Ответ #50
Оффлайн

serdobol-

  • Рейтинг +155/-0

Во-во.
  Историки, уважте пожалуйста... :red:

14 Июля 2014, 13:32:04
Ответ #51
Оффлайн

Максим М

  • Рейтинг +8/-0

Хорошая идея. Правда некоторые названия не могут соотнести с имеющимися типами наконечников и профессиональные историки. Несколько гадательно будет  :dn:

14 Июля 2014, 13:43:26
Ответ #52
Оффлайн

chpu

  • Рейтинг +10/-0

согласен, названия в разных регионах могут варьироваться, также и со временем, а вот вид и применение могут совпадать, хотябы по образу и подобию знать что есть что  :yes: