Екатеринбург. Стрела в Камне - 2015. Весна.

[Лили]

Выскажу и я своё мнение.
Коэффициенты - дело хорошее. Они наконец-то позволят "открыться" всем женским классам. Так действительно могут приехать больше девушек, которые раньше бы крепко задумались, ехать или нет. По себе скажу, когда видишь, что свой класс не набирается, понимаешь, что едешь не бороться за что-то, а просто побродить по лесу и пострелять в своё удовольствие. В этом тоже есть своя прелесть и свои плюсы. Но всё-таки хочется и борьбы. Поскольку наше (моё в частности) мастерство не даёт нам возможности соревноваться на равных с мужчинами (я надеюсь, что это только пока), то коэффициент решит эту проблему. Зато наконец-то можно посоревноваться с Васей, Мишей и Димой Весь вопрос только в том - какой выбрать самый правильный коэффициент. Но это уже к организаторам. Они люди умные, что-нибудь придумают обязательно 
В любом случае, что бы ни решили, будем стрелять по установленным правилам. Ведь правильно говорили, что придётся неоднократно всё пересматривать и обкатывать, пока не достигнем верного результата.
Согласна с предложением по поводу команд: давайте финалы начнём с 1/8.

[Robin Hood]

пораньше начинать и уложимся по времени!

часов в 7 утра нормально  

Коэффициенты - дело хорошее. Они наконец-то позволят "открыться" всем женским классам

если так хочется то объедините весь жен. состав в один дивизион и вперед с коэффициентами!

можно попробовать вместо команд сделать миксы: пары, мальчик и девочка, с прицелом и без

а вот это интересно!

[BigMichael]

если так хочется то объедините весь жен. состав в один дивизион и вперед с коэффициентами!

Что, страшно, что девчонки обстреляют? Не пущать их к мужиками?

[Зейферт Анна]

Ну, по мне так без разницы - есть ли коэффициент или нет, лишь было б всем удобней. В моем то классе участниц достаточно, но надо ж и о других думать    
Решите применять коэффициет, welcome, это даст повод мило похихикать, обнаружив себя среди чемпионов  

[Robin Hood]

Что, страшно, что девчонки обстреляют?

Нет не страшно, потом свои же засмеют-что, у девочки выиграл-молодэц!

[BigMichael]

А ты выиграй сначала

[Catzakamsky]

По поводу коэффициентов. Я честно, к ним в целом отношусь отрицательно, потому что не понятно выиграл ты потому что хорошо тренировался или коэффициент помог. НО! Соревноваться с мужчинами женщинам по понятным причинам очень сложно.
Многие пишут про случайно выигравшую, не умеющую стрелять девочку, так скажу такое и без коэффициентов в жизни случается, ну попёрло у неё сегодня. У нас в клубе есть одна такая, на 18 метров на тренировке у неё разлёт по всему щиту, на соревнования приходит -все стрелы в центре. Мистика какая-то...
Я бы сказала, что лучший вариант такой - стрелять по возможности без коэффициентов, если класс набирается, а вот если не набирается, то всё таки дать девочкам шанс. Я до этого года стреляла в традиции и всё время одна среди мужчин, интересно, но тяжко. Вот кстати парадокс, но в традиции у девушек ещё хоть какие-то шансы есть, а в инстинктиве уже такие монстры стреляют, что там и у талантливых, но недавно стреляющих парней шансов никаких )

[Гаррет]

Robin Hood, хотелось бы попросить Вас представиться.

Меня вот Артем Зубалевич зовут.

[BigMichael]

Подытоживаю мысли предыдущих участников. Получается, что все не против коэффициента для участниц, у которых не открылся отдельный класс. Но те участницы, для которых класс открылся, всё же предпочтут стреляться между собой, дабы увеличить свои шансы в борьбе за награды. Мужчины, как я понял, тоже не в восторге от перспективы стрелять совместно с женщинами, но с повышающим коэффициентом для последних. С другой стороны, все также согласны, что и оставлять нескольких участниц без класса "на растерзание злыми мужиками" тоже негуманно. В связи с этим выход вырисовывается такой. "Деклассированных" участниц объединяем с самым многочисленным женским дивизионом "Инстинктив-женщины", но результаты будем считать с коэффициентами в зависимости от класса лука. То есть, рассчитываем коэффициенты между женским классами, взяв за единицу класс анлимитед. Ранее рассчитанные и опробованные коэффициенты такие (относительно мужских классов):
Анлимитед = 1,09
Баребоу = 1,28
Инстинктив = 1,57
Лонг = 1,65

Таким образом получаем коэффициенты между женскими классами:
Анлимитед = 1.
Баребоу  = 1,17.
Инстинктив = 1,44.
Лонг = 1,51.

Если не будет участниц в "анлимитед", на базе которого были проведены рассчёты, то коэффициент пересчитаем по следующему классу - баребоу.

[teKILLa]

И только блок с высоко поднятой головой наблюдает за битвой коэффициентов  спорить о коэффициентах можно до  бесконечности. Скорее всего они будут меняться с ростом уровня стрелков и будут разными год от года. Пройдут соревнования и все всё увидим. Сейчас разговоры имеют больше теоретический характер. Ждем 10 мая там и станет все ясно.

[BigMichael]

Скорее всего они будут меняться с ростом уровня стрелков и будут разными год от года.

Конечно. Будем пересматривать их по результатам прошедшего сезона.

[Лили]

А мысли всё ещё можно высказывать?

"Деклассированных" участниц объединяем с самым многочисленным женским дивизионом "Инстинктив-женщины", но результаты будем считать с коэффициентами в зависимости от класса лука.

Мне такое предложение не нравится. Объясню. Я стреляю в классе инстинктив и соревноваться я хочу с людьми именно в этом классе. Не с блоком, не с лонгом и даже не с традицией. Мне не очень интересно, как я относительно других классов. Если надо, можно и просто посчитать коэффициент. А вот сравнить себя именно в своём классе - вот это да. И стрелять рядом с мужчинами в своём классе, смотреть на них, тянуться за ними - вот это и надо, этого и хочется. Это же шанс сравниться, посмотреть, насколько ты способна конкурировать с мужчинами, возможно, кому-то понять, что не всё так страшно и вообще можно потом просто выходить на равных и стрелять с ними, как это делает Маша Савенкова. Вот куда надо стремиться, вот над чем работать! А какой смысл мне смотреть на девочку с блочным луком? Понимаю, что она настреляет больше. Так она и больше инстинктивного мужчины настреляет легко... ну и что?
Я бы предложила открыть отдельный класс, если он набирается. Причём по договорённости этот класс может присоединиться к мужчинам. А тех девочек, которые остались без женского дивизиона, присоединить к мужчинам В СВОЁМ классе, только с коэффициентом.
Конечно, при таком раскладе, меньше шансов получить медальку, но кто за чем едет...

[Гаррет]

Миш, а как вы коэффиценты считали? Например, мы посчитали что соотношение мужчин к женщинам в инст нктиве - 1,3. Как у вас получился 1,57?

Я, хоть и не девочка, но меня попросили выразить свое мнение относительно коэффициентов.
Я считаю, что надо ставить мужиков с девушками, с применением коэффициентов. Но коэффициентов таких, которые выводяться из НАШИХ, ОБЩЕРОССИЙСКИХ кубков. Нарримр, как я уже сказал, в инстинктиве женщины идут с коэффициентом 1.3 по отношению к мужикам. Расскажу как считали: взяли средний результат мужчин, разделили на женский. Получили 1.32-1.37. Округлили до 1.3. Считаю, что получилось очень справедливо.
Далее. Кто сказал, что мужики боятся соревноваться с девушками??? Я например,  написал, что  на ГранПри коэффициент сильно завышен. Но разве я сказал о том, что боюсь, не буду учавствовать  или что то типа этого?
Также интересует вопрос: кто сказал, что не хотят девушки? Что это за девушки такие? Аня моя с радостью готова соревноваться с мужиками, с применением коэффициентов. А если взять Александру Лебедеву или Машу Савенкову? Она вообще все время с мужиками в группе без всяких коэффициенто,  и не раз брали призовые места. И что? И за это их безмерно уважают.  
А те, кто боиться идти совместо даже с применением коэффициентов (их тут кое кто справедливо назвал медаледрочерами, и я с этим определением согласен на 100%)- я бы им посоветовал больше тренироваться, а не выторговывать условия помягче. Что, медальку боитесь упустить? Я вам своих привезу, хоть по три каждому раздам. Ах, вы сами хотите заработать, но боитесь, что трудно будет? Ну так идите в детский садик, устройте там соревнования и гарантировано получите медальку.
Я в любом соревновании буду учавствовать, с применением любых коэффициентов. Чем сложнее задача, тем слаще победа.

И на последок, расскажу вам одну весёлую историю. В прошлом году мы, идя в одной группе с Мариной Манзиной, которая тогда стреляла с инстинктивом, поспорили, кто наберет очков больше, с применением коэффициента 2.0. То есть я должен был набрать в два раза больше неё. И ни я, ни она не испугались. Конечно, это была "стрела в камне", с ее волшебными мишенями, джокерами, козлами за 100 метров и специфическим начислением очков. Но тем не менее, сей факт имел место.
Я проиграл. Но на предпоследней мишени. И то по Марининой наводке . Но проигрыш признал, и за это честно рассказывал детский стих на построении на следующем соревновании, забравшись на пенек и напялив идиотскую шапочку Робин Гуда на голову..

[BigMichael]

Аня, всем не угодить всё равно, как ни старайся. Большинство девушек высказались против стрельбы с коэффициентами в мужском классе. Поэтому и предложено оставить девушек стрелять отдельно. Речь идёт буквально о 2-3 участницах. Ну не отказывать же им в участии просто потому, что не набрался дивизион. Обрати внимание. Коэффициент между инстинктивом и лонгом, например, всего 1.05. Т.е. 5%. Тебе это критично и принципиально? Зато девушки соревнуются с девушками, как всем и хотелось. Да, вам немного добавится конкуренции. Но разве это не делает процесс интереснее?

[Гаррет]

Если речь о двух-трех участницах, то почему бы тем более не пустить их с мужиками?
Если наши аргументы для вас значения не имеют, то зачем вы спрашиваете наше мнение? Может стоило бы спросить этих трех человек, и пустить их туда, куда им хочется?

Но! Как гласит пословица, семеро одного козлят :-).  Я о том, что для тех девушек, у которых класс открывается, я бы сделал свой отдельный зачет. А если захотят, то и с мужиками. Потому что, мне кажется, стоит учитывать мнение большинства опытных лучниц, а не ориетироваться на трех новичков, которым, понятное дело, ссыкотно вообще учавствовать в каких либо соревнованиях.

А вообще, смотрите и решайте сами. Нет, я без каких либо обид говорю! Меня спросили- я написал. Но если вам видится свое положение вещей- решать вам, потому что устроители - вы.

[teKILLa]

А ведь когда то просто приезжали пострелять. Никаких коэффициентов. Все абсолютно прозрачно. Победил - молодец, не победил - тоже молодец приехал по лесу погулял, с людьми пообщался. И с группами никто не заморачивался.   все главный спортивный принцип забыли: главное не победа, главное участие. Не в том смысле что не надо стремиться победить и получить медаль, а в том что в первую очередь нужно победить себя. Интересно на тему коэффициентов столько копий сломано, вернемся ли мы к обычным стрельбам с победителем тем кто лучше стреляет, а не тем кто лучше считает? Сразу отмахнусь от камней в свой огород  (огород гран при) победителей в группах мы все таки считаем кто стреляет лучше,  безо всякой математики

[Лили]

Миша, я-то согласна на любые коэффициенты и условия. Хоть вообще без них и наравне с мужчинами. Ну проиграю, ну и что, зато достойно.
Действительно, почему не пустить именно этих 2-3 девушек с мужчинами? Я же как раз о том, чтобы их пустить стрелять на уровне, а не в заведомо проигрышную ситуацию. Какая в принципе разница - соревноваться с девушками, но с маленькими коэффициентами, или с мужчинами, но с большими коэффициентами? Мне не понятно НЕжелание соревноваться именно в мужском классе только из этих соображений. Коэффициенты-то разные предлагаются. Но раз не хотят, раз боятся, то не будем. Что делать-то? Не идти же против толпы.
Просто моё личное мнение - как раз интереснее, ГОРАЗДО интереснее сравнить себя с мужчинами. Так и конкуренции больше, и адреналина, и интереса, и опыта и вообще всего остального.
Но как правильно сказали: вам решать. И как ни печально, вам потом собирать негативные отзывы после, потому что недовольные всё равно будут.

[BigMichael]

Миш, а как вы коэффиценты считали? Например, мы посчитали что соотношение мужчин к женщинам в инст нктиве - 1,3. Как у вас получился 1,57?

Коэффициенты посчитаны другими людьми по результатам двух последних мировых соревнований - ЧМ-2013 и ЧЕ-2014. Вот эта сетка коэффициентов между классами:

ДИВИЗИОН Анлимитед Баребоу Инстинктив Лонг

МУЖЧИНЫ 1,00 1,12 1,21 1,32

ЖЕНЩИНЫ 1,09 1,28 1,58 1,65

Насколько мне известно, учитывались топ-20 стрелков в мировом рейтинге. Я лично считаю, что это чересчур много, т.к. слишком велик разрыв между первым и двадцатым местом по набранным очкам. Если взять выборку поуже, например, по топ-8, то ситуация будет немного иная. Ну не об этом сейчас речь. Просто соотнеся коэффициенты между дивизионами в женском классе, мы и получили предлагаемый выше расклад.

По нашей российской статистике, по результатам КР-2014 "женские" коэффициенты выглядят так (внутри дивизионов, по отношению к мужским классам):
Анлимитед = 1,16
Баребоу = 1,21
Инстинктив = 1,28
Лонг = 1,19

Это разница между мужчинами и женщинами в одних и тех же дивизионах. Исходя из неё, можем посчитать отношение между женскими классами в разных дивизионах. За единицу берём самый результативный класс - анлимитед. Получаем расклад:
Анлимитед = 1
Баребоу = 1,04
Инстинктив = 1,10
Лонг = 1,025.

[Aldaor]

Чтоб никому обидно не было, тем кто на отдельный дивизион не насобирались, кинуть жребий с вариантами - присоединить их по половому признаку или по луку,  и что кому выпадет, тому туда и дорога

[Catzakamsky]

Вроде в теме никто из девушек не отписался, что против коэффициентов с мужиками. Может в личке писали.. Может и меня не так поняли - в идеале бы конечно, оставить женский инстинктив, как есть, я там ещё ни разу не стреляла и мне жутко интересно. А на счёт того, что от блочника будем "плясать" мне тоже не нравится, я хочу свои результаты увидеть, а не относительно какой-то блочницы, тем более, что наш класс набирается. Может пусть присоединяются с учётом коэффициентов девочки в женский инстинктив, только уже относительно инстинктива расчёты ведутся. А всё таки проще и правильнее будет добавить коэффициент к примеру, "традиционщице" и чтобы она себя с "традиционщиками" сравнивала, просто имела больше шансов на медальку. Ведь на Кубке России никто уже таких поблажек делать не будет, а соревноваться придется в своём классе.
Лично моё мнение - в прицельной стрельбе намного проще конкурировать с мужчинами, чем в бесприцельной.Я конечно не эксперт по стрельбе с прицелом, но в моём представлении это примерно так: чтобы эффективно выстрелить на дистанцию 30 метров, как можно с меньшим количеством поправок мне нужен лук фунтов так на 45, я например, не смогу растянуть такой лук. У мужчин луки от 40 фунтов и выше. Следовательно им меньше поправок приходится делать = выше точность. В прицельной стрельбе я могу даже со слабым луком делать большой вынос, у меня всё равно есть прицел, то на что мне ориентироваться.