ПРАВИЛА 2015 3Д

[dux]

 

Саше +1
 

[Alexxx]

Уважаемые участники дискуссии.
Хочу ВАМ напомнить, что тех. комиссия МОЖЕТ потребовать заклеить рукоятку и верхнее плечо, если посчитает, что это МОЖЕТ быть использовано как метки.
Нигде нет запрета сверх короткую рукоятку и длинные плечи - основание плеча вполне может оказаться в поле зрения.
Если при прохождении тех. комиссии судья не посчитает ВАШИ рисунки на плечах дополнительными метками, то и заклеивать не потребуют.
Но в международных правилах так же звучит, что тех. комиссия может потребовать заклеить рисунок.
"Однако если надписи или покраска в области прицельного окна выполнена таким образом, что может использоваться в качестве прицеливания, тогда эта область должна быть заклеен.а" (Цитирую перевод Максима)

Максим, лично тебе было поручено привести редакцию Российских правил в соответствие с международными. За год не было сделано ничего.  Это к твоим словам

Во-первых, никому не нужен официальный перевод международных правил. Раньше никто не  делал. Никто этим заниматься не будет и теперь.

Миша, письмо пришло, спасибо.
Трактовку рассмотрят.
Изменения трактовок, формулировок и т.д. будет проводится вероятнее всего в конце года.

[MaxGreen]

Саша, мне бы не хотелось обсуждать на форуме мою деятельность относительно 3Д. Я не являлся и не являюсь членом Комитета по 3Д (хотя просил меня туда принять), а посему не несу никакой ответственности за то, что делал и делаю. Я знаю практически всю "кухню" 3Д изнутри. Но я испытываю некоторую солидарность и уважение к Комитету и не сыплю обвинениями. Все мои действия - результат личного энтузиазма и большой любви к 3Д. Я считаю, что привнёс достаточно в развитие этого направления в России.
А вот Комитет должен и обязан заниматься устранением всякого рода "проблем", в том числе грамотно составлять правила. О чём я и сообщил здесь на форуме. Пункт правил 5.3.4.1. составлен безграмотно. Например, в случае, если кому-либо не заклеят надписи на плечах, кто-то другой сможет написать протест, т.к. в данном пункте правил есть прямой запрет на использование надписей на верхнем плече, и данный протест должен будет удовлетворён, а обладатель лука дисквалифицирован.
Так что заданный мной вопрос вполне логичен, а твой "выстрел" в мою сторону явно не уместен.

[Alexxx]

Например, в случае, если кому-либо не заклеят надписи на плечах, кто-то другой сможет написать протест, т.к. в данном пункте правил есть прямой запрет на использование надписей на верхнем плече, и данный протест должен будет удовлетворён, а обладатель лука дисквалифицирован.

Протест может быть подан, но не обязательно будет удовлетворен.
Поскольку в данном пункте правил тех. комиссия может потребовать заклеить надписи, но не обязательно это сделает. В случае подачи протеста тех. комиссия должна будет обосновать почему рисунок на плечах не был заклеен, например, что рисунок находится вне поле зрения стрелка. Решение останется за судьями.

[лучник1962]

\\но не обязательно это сделает\\

Ну вот, это по нашему, всё как обычно. Хочу-запрещу (например тому, кто не нравится), хочу-буду сочинять обоснование...
Наверное для этого судейская бригада и тех.комиссия нужна: -Писать и писать. И зачем ИМ эти соревнования? Там же реально "рулить" нужно, а тут сиди-пиши и никаких проблем...

Это как и в вопросе спортивной одежды; нет чтобы конкретно написать... например: В прицельном окне выше упора (полочки) для стрелы на двадцать см и ниже на десять см рисунки, надписи и иные метки НЕ допускаются.
И всё.

[Lev]

Вечером напишу предложение об изменениях в Комитет по 3Д, а уж что ответят, то ответят. Если народ не против, могу подписаться от имени "голых" и "инстинктива"

Можно даже приложить математическое обоснование: расстояние от глаза до подбородка у нормального человека порядка 10..12 см. Плюс толщина пальца 2 см, если тянуть под подбородок средиземноморским хватом. Плюс набросить 5 см для людей с аномально длинным лицом. Округлить в большую сторону – получится 20 см. Ни при каких обстоятельствах точка прицеливания не будет выше этого расстояния от полки.

[Alexxx]

Хочу-запрещу (например тому, кто не нравится), хочу-буду сочинять обоснование.

Сергей, да Вам прямо везде мерещится.
Не забудьте, еще так же, что достоинство спорной пробоины в таргете определяет судья, а в финалах и в таргете, и в 3Д достоинство всех пробоин определяет судья и его решение не оспаривается. Вот не нравится ему стрелок, запишу ка я ему спорную пробоину в меньшую сторону ну или наоборот.
И точно так же на действия судьи можно написать протест.
Кстати, вы знаете, что подача протеста это платная процедура? Если протест не будет удовлетворен, то деньги не возвращаются.

[kug31]

не несу никакой ответственности за то, что делал и делаю

От это по-нашему!!! Это по-мужски, Макс!!!
Я просил чтобы меня приняли в комитет, но меня не взяли, поэтому я обиделся и  мудохайтесь сами. Я ни за что, в том числе и за свои действия не отвечаю....А так я вообще все знаю и очень опытный в 3д. Вот сидите теперь и жалейте о содеянном.  

Ну ты хоть читай что пишешь, Макс! Или написанное следует понимать буквально?

А просто сделать то, что тебя попросили? Ради 3д? Не?

[лучник1962]

Ответ #326

:d:Это следует понимать - сидите и ... не рыпайтесь.
Ну почему, Александра, мне мерещится? Обычная практика большого спорта... В спорах, в том числе с судьёй, конкуренты банально "сливаются".

А если протест удовлетворят, то что, деньги вернут? Или судью оштрафуют?

А позиция Макса мне во всяком случае понятна и логична. Учитывая продолжающийся б... непорядок в верхах.

[Alexxx]

А если протест удовлетворят, то что, деньги вернут? Или судью оштрафуют?

Деньги вернут. Судья тоже несет ответственность, но вот это уже не прописано в правилах, это уже касается деятельности судейской коллегии. Насколько я знаю у нас могут лишить судейской категории.

А позиция Макса мне во всяком случае понятна и логична. Учитывая продолжающийся б... непорядок в верхах.

Правильно. Пусть сначала наведут порядок.

[ural r]

Уважаемые
Можно долго обсуждать тонкости правил, у нас есть другая более глобальная проблема, у НАС НЕТ ОФ. ПРАВИЛ
Но у нас есть Чемпионат России внесенный в ЕВСК, без оф. правил и без разрядной сетки
Может надо решить первоначальные проблемы, узаконить любые правила  (вернее приложение к правилам Стрельбы из лука)
А уж потом можно вносить изменения в правила (это не так и сложно), а пока нужны любые 3д правили, а то Чемпионат России будет проходить по общим правилам вида спорта Стрельба из лука. Белые штанишки итд)))

Да, и все предложения по изменению правил можно внести в Положение к соревнованию

[MaxGreen]

Протест может быть подан, но не обязательно будет удовлетворен.
Поскольку в данном пункте правил тех. комиссия может потребовать заклеить надписи, но не обязательно это сделает. В случае подачи протеста тех. комиссия должна будет обосновать почему рисунок на плечах не был заклеен, например, что рисунок находится вне поле зрения стрелка. Решение останется за судьями.

Решение судей должно основываться на правилах. Согласно правилам протест должен быть удовлетворён на 100%.
В правилах чётко написано: "На внутренней стороне верхнего плеча ... не должно быть надписей, отметок или иных меток". Всё. Это значит - не должно быть. Другого смысла в этих словах нет. Следующая фраза: "В случае необходимости техническая комиссия может потребовать заклеить указанный участки или иным способом устранить отметки" составлена безграмотно относительно предыдущей. Т.к. она определяет, что если данное правило нарушается (надписи имеются), то они должны быть заклеены. Если судья решил не заклеивать надписи, то правило нарушается. Нигде не сказано, что по решению судьи надписи могут присутствовать и оставлены не заклееными. Есть чёткая фраза, что их не должно быть.

Я надеюсь теперь донёс суть проблемы в данной формулировке. Формулировка международных правил является корректной. Рекомендую использовать её во избежании недопонимания со стороны спортсменов.

Кстати, вы знаете, что подача протеста это платная процедура? Если протест не будет удовлетворен, то деньги не возвращаются.

Очень любопытно. А какой размер оплаты, можно уточнить? Если что, об этом в новых правилах нет ни слова. Да и в старых тоже.

Юрий, я очень тщательно подбираю слова, которые пишу здесь на форуме. Да, меня нужно понимать буквально. Результаты моей деятельности никак не могут быть оправданием того, что Комитет выложил правила с ошибками по причине, описанной выше. "Мы же его попросили, а он не доделал. Значит выложим, как захотим, а если что, то он виноват". Так что ли?
Кроме того мой пост был адресован Александре. Если у вас есть ко мне какие либо претензии, милости прошу в личку, а так должен заметить, что ваш пост является троллингом.

[лучник1962]

Правильно. Пусть сначала наведут порядок.

Да нет, Александра, это буквально значит: - Давайте! Подключайте людей. Пользуйтесь бесплатным порывом, советами, голосованиями, обсуждениями, мнениями, знаниями и т.д..
А в другом случае да, "взялся за гуж, держи ответ по полной программе".

А сейчас это всё похоже на - "собака на сене". И сам не ам и другим не дам.
Вижу ешеевщина и вас разложила... Что там ещё запрятано в закромах? Кроме протестов, вольной трактовки (перевода) и т.д.

р.с. правду не скроешь, не стоит удалять отличные от официального мнения. История - учит ( :dn:или нет?).

[Alexxx]

Очень любопытно. А какой размер оплаты, можно уточнить? Если что, об этом в новых правилах нет ни слова. Да и в старых тоже.

Максим, а в наших этого пункта и нет, на 3Д в России протест подается бесплатно.
А размер оплаты на ЧМ составлял, кажется 40 евро.

Результаты моей деятельности никак не могут быть оправданием того, что Комитет выложил правила с ошибками по причине, описанной выше. "Мы же его попросили, а он не доделал. Значит выложим, как захотим, а если что, то он виноват". Так что ли?

Нет, это значит, что мы сделали, пусть и не идеально, а ты просто не сделал. И к варианту выложенных правил отношения не имеешь и ответственности за них не несешь.

[Alexxx]

Давайте! Подключайте людей. Пользуйтесь бесплатным порывом, советами, голосованиями, обсуждениями, мнениями, знаниями и т.д..

А сейчас это всё похоже на - "собака на сене". И сам не ам и другим не дам.
Вижу ешеевщина и вас разложила... Что там ещё запрятано в закромах? Кроме протестов, вольной трактовки (перевода) и т.д.

Сергей, я конечно понимаю, что Ешеев Вам ну просто поперек горла. Странно как то прячется все в закромах. Публикуется на форуме заранее до публикации, обсуждается, каждый отстаивает свое мнение и позицию, только мне при этом вселенский заговор не мерещится 
Те кто помогает они и присылают свои предложения причем вне зависимости от того являются они членами комитета или нет. ТОчно так же как очень многие берутся сделать какой-то объем работы и ДЕЛАЮТ его, опять же не являясь членами комитета.
Так что пользоваться помощью можно только если человек говорит - я сделаю и делает.

[Natabos]

Можно долго обсуждать тонкости правил, у нас есть другая более глобальная проблема, у НАС НЕТ ОФ. ПРАВИЛ
Но у нас есть Чемпионат России внесенный в ЕВСК, без оф. правил и без разрядной сетки
Может надо решить первоначальные проблемы, узаконить любые правила  (вернее приложение к правилам Стрельбы из лука)

Правильно!
Все нужно делать по-порядку.
Так-сказать: "Если сказал "А", то говори и "Бэ""!
Предлагаю недовольным наличием этой проблемы не приезжать, и не присылать своих спортсменов на этапы и финал КР, а также не участвовать в отборочных региональных стартах на ЧР.

[лучник1962]

(ешеев и иже с ними - мне фиолетово)

А вот вопрос: -Я сделаю,- очень интересен.
Что?
Ещё раз - что я могу сделать? Где те вопросы, которые требуют решения? Где, хотя бы в перечислении, те области моих знаний, списочно, глядя в которые я могу написать: это моё. Берусь.

Или вы опять скажете, пишите по адресу?
А я опять отвечу, вам там что, больше делать нечего, как перечитывать многочисленные письма об одном и том же?
Хочется толочь воду в ступе?

Например поднимался и обсуждался вопрос о форме одежды, о спортивной одежде для стрельбы из лука. Я выкладывал многие аргументы, были и голосовалки, и что? Где решение, пусть предварительное. Где оно, это определение?
Если этот проект есть, то замалчивание вовсе не идёт никому на пользу. И лишняя переписка "по известному адресу" тоже как бы ни к месту...

И по надписям в прицельном окне...
И по записям в карточках...
И по судейству...
И по страховке...
И по ....

У вас список не решённых (спорных) вопросов есть?

[MaxGreen]

Саш, это всё здорово, но ответа на свой вопрос я так и не получил.
А это извечная ситуация, когда ответить нечего и не хочется признавать свою вину, тогда начинаются "тыкания" и переход на личности. Это вместо того, чтоб признать, что да, действительно правило стоит подкорректировать, т.к. оно может породить некоторые проблемы на соревнованиях. А получается опять "да, мы сделали не идеально, но сделали"... Неидеальными уже были правила редакции 2013. Они требовали серьёзной корректировки и правки. А в итоге получилось, что толком ничего не изменилось. Но я виноват, а вы просто делаете свою работу, "пускай и не идеально".. Да, я взялся за редакцию правил. Да, я не доделал это дело. У меня были на то причины. Обсуждать здесь это не планирую, т.к. в данном случае считаю не уместным. И нежелательным в первую очередь для Комитета.
Кстати в правилах 2013 редакции не было проблем с надписями на вернем плече:
"...Допускаются многоцветные рукоятки и надписи, сделанные производителями лука на внутренней стороне плечей...
...Не допускаются никакие надписи, отметки или рисунки на внутренней стороне рукоятки лука выше упора, в том числе и сделанные производителем лука, они должны быть заклеены скотчем, бумажной наклейкой или аналогично..."

В прошлой редакции не было ограничений. В международных правилах нет ограничений.
Так что я в третий раз задам вопрос: с чем связано внезапное ограничение на присутствие надписей на верхнем плече в классе "Баребоу"?

[KopS]

так, ну хорошо вроде все высказались..
итого проблем у нас несколько:
1. Правила есть, утверждены только 3д комитетом, и не утверждены минспорта - надо утверждать, желательно в этом году..
2. Мало соревнований заявлено в ЕВСК.. на будущий год надо больше.
3. Правила неидеальны, есть что поправить, и 3Д комитет готов это делать.. и говорили что к концу года.
4. Непонятна ситуация с разрядными требованиями, судейством..

самое важное - содержательная часть правил в этом году меняться уже не будет!
..искать кто виноват - бессмысленно.
что можно сделать?
3д комитету - продолжать работать..  работы вал, и.. мы даже не представляем сколько ее наверное.
лучной общественности - формулировать не претензии, а предложения...
не "почему тут так написано и с хрена ли баня упала", а - "вижу такие то нестыковки, предлагаю такое то решение, формулировку."
и тогда у нас всех все получится!
 

[MaxGreen]

Я вроде так и написал:

Я надеюсь теперь донёс суть проблемы в данной формулировке. Формулировка международных правил является корректной. Рекомендую использовать её во избежании недопонимания со стороны спортсменов.