Нормативы для традиционки

[QR]

Правда LBC это конечно несколько узкоспециализированный проэкт.

[PinscherD]

1-го (на мой взгляд) все прошло не так уж и плохо. Нет? Честно говорю - будет еще, непременно постараюсь приехать. Дальше очень личное пойдет - мы с тобой на эту тему по дороге на 3Д разговаривали. В моем случае возможна только стилилизация - ну нравится мне именно мой лук, а участвовать хочется... С другой стороны - вспомни свои мытарства с лонгом по кустам и буграм на 3Д. Не совсем сподручно (ИМХО), а тоже пострелять хочется. И как быть?

[QR]

Вообще будет, где-то за две недели до Больших Осенних Дружеских Маневров постараемся устроить Осенний Открытый Дружеский Стрелковый Турнир.
Ну и Longbow Club OPEN-2008 в сентябре еще должен быть, на нем более солидные дистанции будут, York (класс А).

[QR]

Турниры класса Open у нас проводятся без дресс-кода и для любых традиционных луков.

[Dmitry Dembowski]

Всем Привет! Разумеется Лонгбоу Клуб ориетирован именно на лонгбоу - английский длинный лук, и правила соответсвенно английские старинные заточены под него - и формально и стилистически, особенно клаут и спид-клаут - имитация средневековых воиских дисциплин...

Но мне думается что Лонгбоу Клуб может и должен расширять нашу программу совместных турниров - "Опенов"... Их целью мы видим установление знакомств и связей - ничто не мешает диффузии разных компаний лучников и это в реальности и происходит - лучник может иметь не только один лук...

Мы никогда не скрывали, что относясь к нашему хобби серьезно, готовимся в будущем вывозить нашу сборную на международные соревнования, и начнем оформляться как федерация не раньше чем соберем некоторое количество стрелков достаточно высокого класса... Сейчас у нас пока трое настреляли в мишени 2й класс, что достаточно для выступления на уровне некоторых местных английских клубов, но для ЧМ этого конечно очень мало... Но общий рост, тренировочно-турнирный процесс идет, этим летом думаю количество настрелявших 3й и 2й классы увеличится, а сами надеемся взять 1й или выше... Искренне надеюсь что по мере роста наших успехов из общей традиционщецкой тусовки будут приходить опытные ребята - как например уже сделала Ольга Романова из Питера - с Бикерстафом в руках она сразу вышла на первое место среди наших леди 


Так что давайте дружить, наши турниры и нормативы соответвуют международным стандартам для лонгбоу, что позволяет соотнести свой уровень мастерства с западными коллегами (по этим правилам стреляют не только в Англии но и во Франции, Германии, Голландии и других странах), и мы предлагаем достаточно плотный соревновательный график позволяющий активно наращивать форму в течении стрелкового сезона... А по эстетике мероприятий мы превосходим всех за исключением может быть японцев

PS Кроме луков из Англии, безусловно отличных, у нас очень успешно используют отечественные клеёные и цельные луки которые изготавливаются по правильным чертежам и очень хорошо стреляют, а их цена не высока - есть четыре официльных поставщика ЛК и они продают свои луки по 3-3.5 тр...

PS Cлава, мне думается, что пытаться в Госкомспорте утвердить самопальные дисциплины и нормативы не реалистично. И международной перспективы такого спорта нет. Итак, уже на сегодняшний день сделано три больших задела по развитию традиционного лука - 3D (Олег Полубояров имеет связи с западными ассоциациями), Калининградская ассоциация полевой стрельбы (cвязи с Ифаа), и мы - Лонгбоу Клуб (связи с Гнас и БЛБС) - заметь все три пути опираются на существующий и весьма развитый спорт! По моему, куда проще развиваться как лучнику, если идти по проторенной лыжне...
 " Без поводыря можно потратить 10 лет на дорогу длиной в один час" - восточная мудрость

В любом случае если организовывать что-то называюещееся Федерация Традиционного ЛУКА - то этот путь должен опираться на и включать в себя уже готовые приведенные выше структуры - то есть учитывать всю массу стрелков из традиционных луков... По моему пока мягко говоря рановато...

[PinscherD]

Даааа.....Замутили старый,добрый эль темку, однако.
Это хорошо, что все подошли - авось до чего-нибудь и договоримся. Попытаемся, по крайней мере. Какую-бы печку взять для отсчета? Дмитрий, Лев и Гриша - насколько затруднительно для вас дать ссылку для свободного проникновения или иным образом ознакомить присутствующих с правилами ЛБК, действующими на открытых турнирах клуба? Объяснюсь - те лучники, которым близок и дорог "английский стиль", наверняка уже являются членами клуба. Остальные - "вольные стрелки", которые совсем не прочь посоревноваться по "старым, добрым правилам". Правда с оговоркой - без дресс-кода и с луками не совсем попадающими под классификацию лонг. Привыкли мы уже к своим лукам, а кто-то для себя другого уже просто не представляет.
Может быть совместно попробуем рассмотреть подобный вариант? Если подходить к такому турниру как к некоей презентации? Помнится, что-то подобное пытались проделать в Питере, но там кажется не срослось. Так может попробуем повторить попытку найти общие точки соприкосновения?

[Dmitry Dembowski]

Дмитрий, Лев и Гриша - насколько затруднительно для вас дать ссылку для свободного проникновения или иным образом ознакомить присутствующих с правилами ЛБК, действующими на открытых турнирах клуба? Объяснюсь - те лучники, которым близок и дорог "английский стиль", наверняка уже являются членами клуба. Остальные - "вольные стрелки", которые совсем не прочь посоревноваться по "старым, добрым правилам". Правда с оговоркой - без дресс-кода и с луками не совсем попадающими под классификацию лонг. Привыкли мы уже к своим лукам, а кто-то для себя другого уже просто не представляет.
Может быть совместно попробуем рассмотреть подобный вариант? Если подходить к такому турниру как к некоей презентации? Помнится, что-то подобное пытались проделать в
Питере, но там кажется не срослось. Так может попробуем повторить попытку найти общие точки соприкосновения?

Есть желание вместе пострелять, уже хорошо!
Ссылку на Правила - пожалуйста:

http://www.longbowclub.ru/rules.htm

Там конечно много всего - но думаю будем стрелять мишень - Йорк как и на первом Опене который состоялся в Питере прошлой осенью - на нем стреляли кстати и Шельма (4 место) и Ольга Романова (1 место - леди), Сева Масякин (1 место), Дмитрий Литвин и другие... Отчет об Опене 2007 лежит на сайте ЛБК в открытом доступе!

http://longbowclub.ru/t_open07.htm

Кстати думаю неплохо было бы просвести турнир на Казакова или на стрельбище в Мытищах, где тренируемся мы... А точки соприкосновения мы обязательно найдем - увлеченные луком понимают друг друга в не зависимости от девайсов

[Shelma]

Не, вот я одного не пойму - задал же весьма конкретный вопрос.
Я же не спрашиваю о целесообразности, или живучести такой идеи.
Я не спрашивал к кому нам присоединиться.
Не обсуждал свои связи в госкомспорте.
Мы решили создать свою организацию. Или назовите ее как угодно.
Хоть коллегией!
Спрашивали Вашего мнения по вопросам оценки мастерства. Спрашиваю
я это, для того что бы подчерпнуть интересные идеи, буде таковые обнаружатся.
Что бы нам при обсуждении было больше материала для разработок.

Дим, Вы кажется сначала просто собрались и решили, что будете делать.
Не так ли?

Ну а кто нибудь помнит как блочник стал спортом?

Какой должен быть первый шаг в направлении?

Первый шаг - это собраться и выяснить, кто чего хочет видеть.

Ну вот посему мы и собираемся в воскресение 15 июня. (Место уточняется)

А по поводу нормативов или номинаций скажу так:
Примем ли мы чужие или придумаем свои не суть важно.
Главное что бы мы их посчитали своими.
Всех, кто хочет собираться объединяет одна вещь.
Нам нравится стрельба из традиционного лука.
И при этом мы не хотим перегружаться никакими доп. приколами.
У каждого они имеются. Кто то охотник, кто то реконструктор, я например - йог.
Мы же не грузим друг друга этим.
Просто нас стало много и мы начали неплохо стрелять.
Думаю пришло время организовываться.
В конце концов это часть нашего быта!

[PinscherD]

Если говорить про оценку, тогда как вариант для условного класса "охотник". Вот кусок из темы Аркоклаба: "Раз в два года происходит самое заметное событие в 3D стрельбе из лука - ЧЕМПИОНАТ МИРА проходящий в рамках Международной Федерации Стрельбы из Лука (FITA), самой престижной и популярной лучной организации в Мире."
Сразу прослеживается нестыковка с Калининградцами, стреляющими по правилам ИФАА. Вопрос - "чьи правила правильнее", ФИТА или ИФАА? Для массовости, думаю, надо ориентироваться на более широкие правила, допускающие участие и традиционных и блочных луков.
Если говорить о критериях оценки только традиционных луков - не дает мне покоя вопрос внутреннего деления. Результат, полученный из переферийного лонга и центробойного лука на дистанциях 3Д, будет скорее всего в пользу последнего. Вот на дальних дистанциях ситуация изменится. Еще один камень преткновения - наличие полки. Вероятно, имеет смысл все же провести совместные стрельбы с ЛБК по английским правилам. Цель мероприятия - насколько эти правила и дистанции подходят для оценки мастерства стрельбы из остальных типов луков.

[PinscherD]

Не поленился, залез в ФИТА, получил искомое. Есть деление традиционных луков на дивизионы! Есть. Три группы: лонги, баребоу и инстинктивные (рекурвы?). Да, дистанции для всех одинаковые, цитирую "Спортсмены стреляют по 36 стрел на каждом из следующих расстояниях:
Мужчины: 90, 70, 50 и 30 метров
Женщины: 70, 60, 50 и 30 метров
В общей сложности отстреливают 144 стрелы. Тур отстреливается в течение  2-х дней, для выявления 128 участников в каждом отделении и 16 лучших стрелков в мужской и женской команде в каждом отделении. В финале, на дальних дистанциях  (90m и 70 м для мужчин, 70 м и 60 м для женщин), каждый лучник будет стрелять по  6 стрел в течение 4 минут по 122cm мишени.  На коротких дистанциях (50 м и 30 м), каждый лучник будет стрелять по 3 стрелы за 2 минуты по 80cm мишени."
Наверное и все

Отсюда вопрос к членам ЛБК - в случае организации открытого турнира (инициатором выступает не ЛБК), готовы-ли вы стрелять по таким правилам?

[QR]

Ну вообще это практически Йорк:

YORK
6 doz - 100 yds
4 doz- 80 yds
2 doz- 60 yds

doz=серия по 12 стрел.

Так что скорее уж "ВЫ готовы стрелять по таким правилам?" 

[Asafan]

... Андрей, на твой взгляд, каково оптимальное разделение по лукам (пока на традиции остановимся) при организации турнира 3Д? Ну, будем условно считать участниками стрелков с нашего фрума, со всем многообразием луков. Как оптимальнее организовать дивизионы? ...

Подразделение на дивизионы имеет смысл, когда 1)соревнуется достаточное количество участников, чтобы их делить на группы, 2) есть желание сравнить свой результат с другим, полученным с аналогичным вооружением.
 Если стрелять будут

Давыдов, Цисляк, Таубе, Кутейников, Хойт, Литвин, Шатаев

, разделяться совсем необязательно. Но объективной оценки (какой именно тип лука, материал стрел и пр. дает реальное преимущество при равных дистанциях и мишенях при ограниченном составе, да еще и закрывая глаза и уши на международный опыт)  тоже сделать будет невозможно.
 Вопрос, как разделять, решается МНОГИМИ способами. Тот же мой любимый лонгбоу по правилам БЛБС имеет ограничение по сечению плеча (и не всем в ГБ это нравится), в ИФАА деревянный лонг относится к историчным лукам. По моему же личному мнению при грамотном исполнении цельнодеревянный лонг сравним по характеристикам с ламинированными лонгами нижнего и среднего ценовых диапазонов (а это - большинство стрелков), а причины низких результатов - неграмотный подбор стрел и настройка лука ( я прихожу в ужас, когда говорят о горизонтальных поправках для лука с рукоятью без выреза). Если ребята решили собраться, всем ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ознакомиться с существующими правилами и разделениями, а также оценить в перспективе возможность участия в международных соревнованиях и организации таковых (в этом случае можно быть уверенным в реальной поддержке Совета Организации).

[Dmitry Dembowski]

Не поленился, залез в ФИТА, получил искомое. Есть деление традиционных луков на дивизионы! Есть. Три группы: лонги, баребоу и инстинктивные (рекурвы?). Да, дистанции для всех одинаковые, цитирую "Спортсмены стреляют по 36 стрел на каждом из следующих расстояниях:
Мужчины: 90, 70, 50 и 30 метров
Женщины: 70, 60, 50 и 30 метров
В общей сложности отстреливают 144 стрелы. Тур отстреливается в течение  2-х дней, для выявления 128 участников в каждом отделении и 16 лучших стрелков в мужской и женской команде в каждом отделении. В финале, на дальних дистанциях  (90m и 70 м для мужчин, 70 м и 60 м для женщин), каждый лучник будет стрелять по  6 стрел в течение 4 минут по 122cm мишени.  На коротких дистанциях (50 м и 30 м), каждый лучник будет стрелять по 3 стрелы за 2 минуты по 80cm мишени."
Наверное и все

Отсюда вопрос к членам ЛБК - в случае организации открытого турнира (инициатором выступает не ЛБК), готовы-ли вы стрелять по таким правилам?

Я внимательно изучал правила Фита www.archery.org - там в стрельбе в мишень присутсвуют только два класса луков - классика и блок... А вышеперечисленные есть в 3D и еще во флайте...

То есть фиташный М1 мы конечно стрельнуть можем, но какой в этом смысл,  если на него нормативов таки нет, а для имперских раундов Гнас они есть? Нам прямой резон стрелять наш Йорк и другие раунды... Да и другим традиционщикам имеет смыл стрелять наши рауды - хоть с какими то нормативами можно будет сравнить свой результат... Лучше уж с лонговскими сравнивать чем с олимпиком, если собственных нету ...

В наличии то, что мы всегда и говорили: хотите стрелять мишень с нормативами - берите в руки английский лонг... а для современных луков традиционных нормативы есть только в 3D, филде и других...

[PinscherD]

Отлично, пришли (на мой взгляд ) к единому мнению. За неимением лучшего, имеет смысл ориентироваться на турнир "Йорк", применяемый ЛБК. Возможно, на ближних дистанциях, все же заменить мишень на 80см. - это уже договариваться надо. В остальном - вроде все вполне реально, "никто не обещал, что будет легко..."
Слав, ты куда пропал? - что скажешь, тема - твоя, совместными усилиями к чему-то подошли. Нащупали критерий оценки для "международного" сравнения. Оценку стрельбы на региональных турнирах "По боевому применению" надо обсуждать отдельно - это наши, местечковые пострелушки, кому будет интересно - спишутся.

P.S. "В наличии то, что мы всегда и говорили: хотите стрелять мишень с нормативами - берите в руки английский лонг... а для современных луков традиционных нормативы есть только в 3D, филде и других..." Дмитрий, ну поймите вы, мы - те самые ренегаты, которые в силу своих причин любим свои рекурвы и баребоу. Они нам интересны и именно на них мы и оттачиваем свое мастерство. Вместе с тем, именно с этими луками, мы не откажемся отстрелять Йорк по правилам ЛБК (в части, относящейся непосредственно к стрельбе  )

[Asafan]

 Можно ознакомиться и с правилами GNAS ... http://www.gnas.org/
 

[Dmitry Dembowski]

Правила эти, с минимальными поправками (в сторону некоторых особо уважаемых анг.клубов) , висят уже очень много времени на форуме ЛБК

http://www.longbowclub.ru/rules.htm

Да я прекрасно понимаю чувства всех кто стреляет из современной традиционки... Я и сам держал эти чудеса технологической мысли в руках Луки то хорошие, точные, быстрые - так почему же фита не делает для них дивизион и нормативы? Ответ таков - ФИТА - европейская изначально организация, и главная тема для европейской лучной традиции это всё таки мишень, а традиционный лук для большинства европейцев это всё таки английский лонгбоу, а не его современные, изобретенные в Америке варианты... Поэтому и получается что нормативы и соревнования для традиционки (лонгов) по стрельбе в мишень есть у Гнас ( кстати образовалась раньше чем Фита), а 3D  - американское изобретение основанное на практике охоты, включает дивизион современных трад. луков, которые тоже обязаны своим появлением американцам, даже в конечном счете и все "азиатские" активные рекурвы унаследовавшие технологии из за океана.
 
Так сказать - английская традиция это и есть суть европейского традиционного лука - старинные правила легли в основу современных правил Фита, и очень долго именно лонги были луком олимпиад...

http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2417

[Ash]

 зачем рекурвам вообще английский лонг?????????? 
 кушайте Европу сами..........

[PinscherD]

Пусть (в явном виде) только для 3Д, но делает. Вот цитата из "Дисциплин".
"CHARACTERISTICS
During World Championships the following bows are used:

    * Barebow
    * Compound
    * Instinctive Bow
    * Longbow

    Ø      For Barebow, Instinctive Bow and Longbow divisions the unmarked distances may have a maximum of 30 m distance from the shooting peg to the 3D animal target.
    Ø      For the Compound division the distance may be a maximum of 45 m.
    Ø      The archers must judge the distance between shooting peg and the 3D-animal target and also consider the surroundings e.g. an uphill or downhill shooting and the effects of the gravity in calculating how to shoot the arrow.
    Ø      The 3D animal targets have 4 scoring zones: an inner 10 (X10), a 10, 8 and 5. The inner 10 is not used for the semifinals and finals.
    Ø      The archer must also know what to carry onto the competition field in respect of clothing, food or drinks during the competition-rounds, as he is not allowed to leave the competition field during the competition. "

Насколько помню "веселые картинки" от ИФАА (Александр когда-то вывешивал), речь там шла и о баребоу, но с обязательным условием применения только деревянных стрел. (Пострелял деревом, согласен - сложнее чем люминем или карбоном, но по своему интересно)

В дисциплинах "на свежем воздухе", вольный перевод я приводил выше, указывается на два дивизиона - рекурсивные и блочные луки. Согласен, что под термином рекурв, речь может идти только (?) про лонг.
Давайте посмотрим вот с какой стороны - мы всеже пытаемся найти или подобрать именно такие нормативы/правила/типы соревнований, которые будут интересны и членам ЛБК и любителям других типов традиционных луков. Собственно поэтому с очень большим интересом и посматриваю вот в эту сторону Longbow Club OPEN-2008 и, что особо радует к комментарию: "Турниры класса Open у нас проводятся без дресс-кода и для любых традиционных луков." Исключительно меня можно со спокойной душой отнести к разряду беспринципных типов - я готов принять участие в подобном мероприятии и отстрелять именно по правилам стрельб от ЛБК. Полагаю, вы согласитесь с тем, что получить приличный результат на таких дистанциях из баребоу будет несколько сложнее чем из лонга?

  Начали с федерации, закончили правилами и турнирами.

[PinscherD]

зачем рекурвам вообще английский лонг?????????? 
 кушайте Европу сами..........

Сань, погоди, не кипятитсь. Подозреваю, что Слава пытается подобрать нечто универсальное.
Слав, ты и впрямь как-то "отстранился", пока мы тут копья ломаем. Уже и от основной темы отдаляться начали.

[Asafan]

Всё-таки лень посмотреть  ... Дмитрий, говоря о правилах ГНАС, можно было упомянуть, что в перечень дивизионов ГНАС входят и лонгбоу, и рекурсивный традиционный лук, и все вариации спортивных рекурсивных и блочных луков, а также арбалеты. Кроме того, здесь присутствуют практически все целевые спортивные и историчные  дисциплины, а также полевые, лесные и объемные мишени.