Финал Кубка России 2015 02-04/10

[misharus]

Ещё один комментарий на почте: "Мы сочиняем официальное письмо по этому поводу. (у нас трое!!! детей и скоро все подключатся к соревнованиям нам уже просто не разорваться, но и самим стрелять хочется). А форум игнорируется федерацией-только официальные письма!" Почему они все мне пишут?

Здесь напишу заранее: от Самары прошли все, кто был. В списках еду/не еду - Родкина ещё "не нашли". Сивков Николай едет в лонге, но мы его ещё не успели включить в заявку.

В Самаре на 26 сентября заявилось на Чемпионат около 30 взрослых, на Кубок - около 30 юниоров и детей. Отлично. Здорово. И группы образуются таким образом, что и конкуренция между ближайшими соперниками обеспечена, и дети все под присмотром у остальных стрелков. Многие приезжают с дедушками и бабушками, потому что родители работают - нам что их заставлять по горам бегать - они, ведь, не стреляют. А в таргете на одного тренера, если уж на то пошло, бывает и по 10 и более юниоров, и ничего никто не запрещает.

[Vavuha]

В чем нарушены правила отбора в финал.

Александра, Вы сами спросили.
Как же? Может это как-то по другому называется, не знаю, но по-моему, 3д комитет ведет себя очень не последовательно, постоянно меняя правила игры уже по ходу этой игры.
Сначала объявляется, что в финал отбираются 8 человек в каждом классе, потом спустя уже 2 этапа из 4-х, выходят разъяснения к учебнику арифметики для младших классов, в котором говорится, что 4+4 равняется уже 16. Здорово конечно, я рад, но это выглядит как-то не очень. Ну ладно, это одно. Продолжу.
Сначала говорится, что стрелок, участвуя в первом этапе одной из зон, автоматически отбирается от этой зоны. Долго это все разъясняется и доказывается необходимость этого правила. Сейчас же, я смотрю рейтинг Восточной зоны и вижу там в отобравшихся, стрелка из Московского региона, которого точно видел на первоом этапе Западной зоны. Опять,наверное, разъяснения вышли...

Ситуация с детьми, тоже не последовательная и безответсвенная. Верней последовательность есть, но она не очень красиво смотрится. Когда устроителям, читай 3д комитету, нужно было много стрелков на этапах, детей разрешали, чтоб привлечь родителей и их стартовые взносы. Лично знаю пару родителей, которые и ездят-то и стреляют сами только из-за детей. Думаю таких намного больше. А теперь, когда формат турнира подразумевает ограниченое кол-во участников, с детьми и возиться не охота. Это конечно очень плохая картина, очень надеюсь что это не так, но со стороны именно так и смотрится.

Следущее-Отобраные по рейтингу стрелки, их ограниченное кол-во замен не предусматривалось. Сейчас уже могут быть заменены менее рейтинговыми, при условии, что кто-то выше откажется от участия. Я правильно понял, что уже как-то пересмотрелось?

Это ли не изменение в правилах игры? Это ли не нарушение собственных правил? Я уже не говорю про правила самих соревнований, которых(правил) нет.

[Alexxx]

Сначала объявляется, что в финал отбираются 8 человек в каждом классе, потом спустя уже 2 этапа из 4-х, выходят разъяснения к учебнику арифметики для младших классов, в котором говорится, что 4+4 равняется уже 16. Здорово конечно, я рад, но это выглядит как-то не очень. Ну ладно, это одно.

Здесь нет никакого изменения. Когда была первая публикация критериев отбора на Финал у многих возникли разночтения. Кто-то считал что это вообще 4-ре человека от класса и мужчин и женщин, кто-то, что восемь, кто-то вообще, что 2 человека. После этого повесили разъяснения.

Сначала говорится, что стрелок, участвуя в первом этапе одной из зон, автоматически отбирается от этой зоны. Долго это все разъясняется и доказывается необходимость этого правила. Сейчас же, я смотрю рейтинг Восточной зоны и вижу там в отобравшихся, стрелка из Московского региона, которого точно видел на первоом этапе Западной зоны. Опять,наверное, разъяснения вышли...

Миша, у меня такое ощущение, что очень многое действительно пропущено. После первого Валдайского этапа были очень долгие споры и дебаты, а имеет ли право стрелок определиться на втором этапе, если он не услышал объявления про отбор от одной из зон. Аргументацией стрелков служило то, что устного доведения не достаточно. 3Д комитет признал это и оставил за стрелками право выбора до второго этапа. И да, опять же эта информация была размещена на оф. сайте.

Следущее-Отобраные по рейтингу стрелки, их ограниченное кол-во замен не предусматривалось. Сейчас уже могут быть заменены менее рейтинговыми, при условии, что кто-то выше откажется от участия. Я правильно понял, что уже как-то пересмотрелось?

Буквально несколько страниц назад Михаил Леонов публиковал свое письмо в 3Д комитет, а до этого здесь же доказывал, что было бы правильным, логичным и полезным для развития разрешить подвижку рейтинга вниз при отказе вышестоящего стрелка. И многие его поддержали. Опять же 3Д комитет пошел навстречу пожеланиям стрелков, а не своим фантазиям и официально объявил, что в личном отборе рейтинг будет сдвигаться.

А теперь, когда формат турнира подразумевает ограниченое кол-во участников, с детьми и возиться не охота.

Если бы вопрос стоял охота или не охота, то класса детей не было бы от слова совсем. И ни кто бы не стал возиться ни с правилами, ни с жеребьевкой, ни рассматривать специальные возможности и допуски для команд, где стреляют юниоры.

Я так смотрю, что самая большая не логичность 3Д комитета состоит в том, что люди упорно пытаются пойти навстречу стрелкам. И обвиняют их именно в том, что было сделано на основании просьб и писем стрелков. А теперь это оказывается не логичность и не последовательность комитета.
Очень логично и справедливо.

[Natabos]

Я так смотрю, что самая большая не логичность 3Д комитета состоит в том, что люди упорно пытаются пойти навстречу стрелкам. И обвиняют их именно в том, что было сделано на основании просьб и писем стрелков. А теперь это оказывается не логичность и не последовательность комитета.

... при этом продолжаются просьбы о дальнейших уступках... 

[Catzakamsky]

Ну может какую-то справку от врача-психиатра, что ребенок адекватный, нормальный + письменная расписка, что претензий к организаторам в случае чего нет?

[Catzakamsky]

"Извините, поддержу. Ну не стреляют одновременно на мишенях юниор и родитель, как ни крути- по очереди. и очень жаль, что популяризация лучного спорта пресекается уже на уровне детей! убился апстену на бис"" это пришло мне на почту...даже комментировать не буду.

Мне тоже пришло это странное письмо, я так и не смогла понять его смысл...

[Alexxx]

А в таргете на одного тренера, если уж на то пошло, бывает и по 10 и более юниоров, и ничего никто не запрещает.

В таргете, если уж на то пошло, все 10-ть -20 человек находятся на стадионе, при этом детские команды сопровождает не один тренер. А в 3Д эти 3-4 ребенка находятся в разных концах леса. И далеко не все взрослые участники групп хотят присматривать за этим ребенком и нести за него ответственность.
Мне вот совершенно не доставило удовольствия подобная ситуация, когда со мной в группе ходило двое детей, а их (не стреляющие, кстати) родители сидели в теплых машинах и ждали своих детей с трассы. Если бы ребенок при этом упал, поранился или нанес травму другому человеку кто за это бы отвечал? Я - потому что дети ходили со мной в группе, другие участники группы, родители или организаторы, которые согласились, что бы детей не сопровождали родители?

[Alexxx]

Ну может какую-то справку от врача-психиатра, что ребенок адекватный, нормальный + письменная расписка, что претензий к организаторам в случае чего нет?

Я не имею претензий к организаторам, если мой ребенок пострадает на соревнованиях или причинит вред другим людям -  я конечно все понимаю, но это просто смешно.

[Catzakamsky]

причинит вред другим людям

КАК? Взрослые нарушили ТБ и бросились под стрелы?
Я это всё пишу не за тем, чтобы поспорить, а за тем, что как было сказано выше, во-первых есть много родителей, которые стреляют с детьми. Во-вторых, не представляю как будет обидно детям не иметь возможности участвовать в соревнованиях :(

[Alexxx]

КАК? Взрослые нарушили ТБ и бросились под стрелы?

Никогда не приходилось видеть как дети фехтуют на стрелах или поворачиваются с натянутым луком или начинают метать нож, который дал папа стрелы выковыривать, в дерево к которому Вы прислонились.
А знаете как будет обидно потом всем?

[MeffAgan]

Ну может какую-то справку от врача-психиатра, что ребенок адекватный, нормальный + письменная расписка, что претензий к организаторам в случае чего нет?

Пардон за оффтоп. Уважаемая Catzakamsky если не дай бог ребенок получит увечье это сломает ему жизнь и отчасти жизнь его родителей. Какова тогда будет цена этой расписки ?

[Alexxx]

Список заявок 25/09/2015  23:53

[Catzakamsky]

Никогда не приходилось видеть как дети фехтуют на стрелах или поворачиваются с натянутым луком или начинают метать нож, который дал папа стрелы выковыривать, в дерево к которому Вы прислонились.

Нет, видимо я просто не видела таких детей. У нас на Урале =) все дети очень адекватные, самостоятельные и умненькие
Я очень уважаю вас, Александра. Понимаю, чем вызваны ваши слова, раз такие ситуации описываете, на турнирах в восточной зоны я не разу такого не видела и не слышала, чтобы подобные ситуации были.
Видимо нужно искать какое-то решение... потому что без детей на турнирах - не будет развитие у спорта. Это если отбросить "обидно" детей.

[Catzakamsky]

Ну, или тогда позаботьтесь об обеспечении всех остальных групп в которых окажутся мои соперники идентичными отвлекающими факторами.

Вы знаете, справедливости ради хочу заметить, что полных идентичных условий, как в таргете на 3Д не будет никогда и всегда будет присутствовать "некая удача" с теми же составами групп.
Я стреляла 2 раза в группе с детьми (Рома Вертиль и Максим Ханов) - хорошие, замечательные дети, которые никого не отвлекали, не дрались на стрелах, не нарушали ТБ и вообще никак не мешали спокойному прохождению трассы. И стреляла в группе с одним взрослым! (не буду называть имени), который весь круг непрерывно НУДЕЛ! Это было просто ужасно, я готова была застрелиться и это жутко отвлекало и мешало стрелять! >< Лучше ещё раз с детьми постреляю, честное слово!

[Catzakamsky]

И кстати, в таргете не стреляющий тренер - это нормально, потому что там есть финансирование. Там тренер получает за это деньги и поездку на соревнования оплачивает федерация, в 3Д ситуация такова, что тренер должен взять выходной на своей работе, да ещё потратить кучу денег, чтобы поехать со своими учениками, да же нет, не так со СВОИМ учеником (из правил получается, что одним).

[Vavuha]

Миша, у меня такое ощущение, что очень многое действительно пропущено.

В этом-то основная претензия и есть! Почему я должен постоянно следить за изменениями в правилах? Почему должен перелопачивать кучу документов с оф сайта, следить за заседаниями комитета, изучать медународные правила? Я должен знать правила стрельбы и положение о турнире. И основываясь на этих двух документах, готовится к соревнованиям, планировать отпуска, покупать билеты, расчитывать финансы, готовить матчасть и строить свои тренировки. Получается, что в угоду одним, меняя правила на ходу, 3д начальство ущемляет интересы других.

[klein]

В инстинктиве М не нашел себя.

[ГРИНГО]

А по моему - спор абсолютно бессмысленный. Во всех видах спорта соревнования подразделяются на детские и взрослые.Мне нигде не приходилось видеть что-то смешанное - если только "Весёлые старты". Представьте чемпионат России по лёгкой атлетике. На старт выходит чемпион страны Борзаковский и он же при этом настаивает на обязательном участии в этом же чемпионате своего сына - на той же дорожке, только в группе своего соперника, а затем возмущается, что сына не ставят на старт. Он ведь тоже Борзаковский. только маленький - детский спорт губят! Просто в программу нужно внести соревнования юношей и юниоров отдельно. Существуют сейчас командные турниры на Чемпионате и Кубках и личные, нужно включить ещё соревнования юниоров и юношей-девушек. Отдельно. Другое дело - это нагрузка на организаторов и комитет, да и сами соревнования растянутся на три дня. В этом случае родители (старшие над этими детьми) должны быть задействованы в судействе и организации. Чтобы именно родители ходили, следили, умилялись и помогали (согласно правил).

[Alexxx]

klein,
не видела заявки на почте арчери 3Д. Отправляли?

[Boleg]

 Александра прошу вас развеять недоразумение...Может ли в течении сезона лучник на Чемпионате России стрелять КУРСК а в Кубке России за БЕЛГОРОД ?