К вопросу о лучном производстве, или - чего нам не хватает?!

[freeranger]

Reason
Не, я, конечно, по образованию военный, но объясните где здесь:

СНАЧАЛА ВЫЯСНЯЕТСЯ СПРОС - и только потом затевается производство [...] и так вот один это пожелал, другой и третий то же самое пожелали - и глядишь, через некоторое толковый производитель наладил выпуск соответствующих прибамбасов

опровержение формулы "СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ"?

Отправная точка для понимания....1943 год "пирамида потребностей Маслоу".....

Эт чтобы я понял, что "Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83  ?

не посчитали точку безубыточности, не определили возможный ассортимент, не подготовили коммерческое предложение другим магазинам для совместного заказа, с сделали ничего что бы подтянуть частные инвестиции предоплата от физически.лиц с информировпнием о сроках и т.д...

А это с чего? Как бы наеборот, взвесив все "за" и "против", пришли к выводу, что таскать из-за границы сегодня экономически выгодней, чем заказывать здесь.

[Reason]

Ну в общем беседа перетекла в экономическое русло, как и предполагалось

Кроме того, пошла 4-я страница темы - а воз и ныне там ...
Поэтому пожалуй настала пора слегка конкретизировать общение.
Можно было конечно сделать это раньше ... но у меня любимая (и не без причины) привычка - сначала подождать, пока разговор неизбежно зайдет в тупик - и только потом делать конкретное предложение.

возник справедливый вопрос.
А что бы мы все хотели, из реально возможного, что сделать у нас можно - по лучнму ассортименту?
Давайте немного помечтаем, по возможности реалистично. Ну а вдруг заинтересуются в плане реального производства?

Весьма актуальная тема  
Однако ....

..... самое замороченное -типоразмеры под стрелы, ибо сколько размеров стрел - столько и размеров хвостовиков. А это на каждый - своя пресс. фома, или пуансон. Поменялись стрелы - делай новый, а эта штука, емнип, очень нехилая по ценнику. То же самое и с наконечниками и инсертами

Лично для меня на этапе подготовки к производству данный вопрос является первичным.
Попробовать сделать можно много чего ... вот только будет ли оно востребовано ???
Будь я матёрым лучником - тогда вероятно еще мог бы примерно сообразить, что именно может быть востребовано ...
А так - приходится ориентироваться чисто по навороченности и ценам .... т.е. например продается какой-нибудь прицел, дико дорогой и навороченный - значит предположительно он востребован, т.к. теоретически цена означает не только соответствующее качество, но и спрос.
Однако, так ли это (насчет спроса при высокой цене) на самом деле ?
Как и в прочих покупательских нишах, лучную целевую аудиторию можно разделить как минимум на 2 группы - бюджетники и "пухленькие" (в смысле финансов).
То что пухленькие могут купить не напрягаясь - на то у бюджетников денег не хватит ... а то что покупают бюджетники - то пухленьким нафиг не нужно.
Тем не менее, это две рыночные ниши вполне самодостаточны - т.к. востребовано не только то что дорого, но и то что дешево.

На предприятии ТочМаша можно наладить выпуск лучных прицелов, но чтобы это было экономически оправдано, рынок должен их глотать  сотнями. В противном случае никто заморачиваться не будет или цена будет не совсем (смех) вкусная. Мы заказывали на месте наконечники, сделали не хуже импортных, но ценник за партию 500 шт. получился ТРОЙНОЙ (!!!)

Крупные российские производители могут делать любую продукцию - хоть дешевую простую, хоть дорогую сложную ...
Однако применительно к лучной нише это случится явно не скоро ... да и ассортимент наверняка будет очень узким - расчитаным только на ту продукцию, которая выгодна производству (зарплату-то работникам надо чем-то платить).
Но не думаю, что цены у российского промышленного производителя будут существенно ниже забугорных - наоборот, в последние года наблюдается тенденция поддержания цен близко к долларовым оригиналам, даже несмотря на то что продукция может быть китаёзная и не лучшего качества ... оно и понятно - каждый хочет навариться по максимуму.
Тогда как мелкому частному производителю (точнее кустарю, который работает преимущественно в одиночку), который не озабочен целью быстрого заработка бешеных денег, вполне по силам производить довольно широкий ассортимент лучно-арбалетного оборудования.
Разумеется один кустарь, как бы он ни был хорош, может обеспечить своей продукцией только очень узкий круг потребителей ... но что мешает ему прицельно выяснить спрос и слегка расширить производство ?
Я не могу сказать, насколько велико количество лучников и арбалетчиков в России ... но подозреваю, что при приличном качестве продукции и адекватной ценовой политике их количество окажется достаточно велико, чтобы обеспечить заказами всех кустарей, которые захотят производить качественную продукцию (а бракоделов и хапуг рынок сам отфильтрует довольно быстро).

Но разумеется, даже в категорию кустарей не смогут войти "все кто пожелает" .... т.к. для производства нужно иметь не "набор юного слесаря" - а хотя бы (ручные электроинструменты само собой) минимальный станочный парк (сверлильный-токарный-фрезерный станки, а также соответствующий основной набор различного оборудования, зачастую суммарно превышающий стоимость каждого станка, ну и также весьма пригодятся лобзик настольный и ленточная пила по металлу).
Конечно, можно умудриться "делать на коленке" (используя только ручные электроинструменты) .... но много (и качественно) такими темпами не наделаешь - и соответственно не столько заработаешь, сколько потратишь время и усилия (желающие конечно могут попробовать, но гарантирую что разочарование наступит весьма быстро).
Лично я начал осознавать (точнее предполагать) то, СКОЛЬКО ВСЕГО мне еще может понадобиться - только после того как приобрел первые станки и попробовал делать хоть что-то на голых станках (без дополнительного оборудования) ... оказалось, что это "сколько всего" действительно (о чем меня предупреждали) весьма быстро переросло в "дофига и больше" - по деньгам в том числе ... и хотя я человек не бедный - но теперь понимаю, что минимально удовлетворительный (а не "наколеночный") старт даже хоббийного уровня производства (т.е. хотя бы минимально на продажу, а не просто для себя) может обойтись для среднестатистического гражданина отнюдь не в хоббийную сумму .... и это еще не считая необходимости регулярной закупки различного расходного материала (металл, пластик и т.п.) - который даже для небольшого (но поточного) производства требуется закупать довольно приличными объемами.

Можно конечно предположить, что достаточно лишь купить минимально мощный станок ЧПУ - и он как по волшебству будет делать всё что захочется .... однако во-первых на деле обычно оказывается, что такой станок вовсе не панацея (а зачастую еще и большая головная боль) - а во-вторых этот станок должен быть предназначен для работы исключительно по металлу (что подразумевает достаточно приличную мощность, выходящую далеко за пределы стоимости даже крупного станка для резьбы по дереву).



НЕПОСРЕДСТВЕННО ПО ТЕМЕ
Советую создать очень компактную (заполняемую в основном только администрацией и наиболее опытными стрелкАми, а также явно конструктивными пожеланиями пользователей) специальную тему (в форме одного или нескольких опросов), в которой требуется выяснить - производство какой именно продукции желательно наладить.
Для этого путем опроса следует выяснить (на основе анализа и отзывов о зарубежной продукции) - товары (разумеется, в опросе также должна быть указана их текущая рыночная стоимость) какой именно фирмы и модели наиболее востребованы в категориях "бюджетник/пухленький".
Конечно затея с такой темой довольно непроста (админу скорее всего придется изрядно повозиться) ...
Но зато нынешние и будущие кустари будут знать на что ориентироваться, и смогут прикинуть - что именно производить, и затевать ли производство вообще ... да и пользователи своим голосованием и предложениями смогут формировать мнение и дальнейший спрос на конкретные изделия.

[AVA]

ReasonЭт чтобы я понял, что "Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность"
[/quote]
Вы сильно ошибаетесь....
Эта пирамида доказала, что врожденных потребностей у человека практически нет....даже потребность дышать не является врожденной она приобретенная!!!! это значит, что спрос надо организовывать.....это открытие перевернуло мир...просто поняли и воспользовались этим немногие....те которые управляют (рождают) спросом....а не сидят и не ждут его... это коротко....

[Reason]

спрос надо организовывать.....это открытие перевернуло мир...просто поняли и воспользовались этим немногие....те которые управляют (рождают) спросом....а не сидят и не ждут его... это коротко

А длиннее вобщем-то и не нужно ... тому, кто хочет что-то эффективно производить, это должно быть понятно с первых слов и после минимального логического умозаключения.

[nithwoolf]

Глупо не признать что нами в той или иной степени манипулируют
Желание заниматься таким спортом как стрельба из лука, кстати, тоже искуссно навязана каким то хитрым манипулятором

[AVA]

Глупо не признать что нами в той или иной степени манипулируют
Желание заниматься таким спортом как стрельба из лука, кстати, тоже искуссно навязана каким то хитрым манипулятором

Правильно! Один из этих манипуляторов ТВ. Вспоминаем последние фильмы "Сойка пересмешница", "Мстители", "Хобит", и т.д. что там есть?

[AVA]

 ?А это с чего? Как бы наеборот, взвесив все "за" и "против", пришли к выводу, что таскать из-за границы сегодня экономически выгодней, чем заказывать здесь.
[/quote]

С кем решили? Сели пивка попили и решили?! Со мной (потребителем) ничего не решали.....
Поэтому я пошел в другое место и купил колчан...
Потребность то оказывается была, а я о ней и не знал пару часов назад.....А вы откуда то взяли, что у меня ее не было....вот и остались без денег.....

п.с. посмотрте кучу отмененных мной заказов в вашем магазине...ничего не смущает? вопрос почему не мучает????

[Reason]

Желание заниматься таким спортом как стрельба из лука, кстати, тоже искуссно навязана каким то хитрым манипулятором  

Да разумеется, враги кругом ... 
Надо обязать каждого россиянина купить лук, найти того манипулятора и дружно его расстрелять.
А потом купить еще один лук ... и еще ... и регулярно скупать у буржуев всю лучную продукцию - чтобы они не успевали её производить ... и когда у каждого россиянина будет хотя бы по десятку луков - программу вооружения можно считать выполненной.
А после этого продать буржуям подешевке оптом их же луки - чтобы они сразу обанкротились.
Итого получится "два в одном" - и гонку вооружений выиграем, и Запад наконец-то загниет ...

Потребность то сказывается была, а я о ней и не знал пару часов назад.....А вы откуда то взяли, что у меня ее не было

[nithwoolf]

п.с. посмотрте кучу отмененных мной заказов в вашем магазине...ничего не смущает? вопрос почему не мучает????

тоже как то пытался в результате вполне успешно таскаю что надо с загранки, за что огромное спасибо российским продавцам

[nithwoolf]

Да разумеется, враги кругом ...

Не утрируй Ты понял о чем я Кстати твою точку зрения я разделяю практически полностью

[Reason]

Не утрируй Ты понял о чем я

А я чё ? ..... Я ничё
Понял, разумеется ... потому и прикололся ...

[Reason]

Ладно ... всё это конечно весело, и с единомышленниками приятно общаться ...

Однако остается вопрос - имеются ли конструктивные мысли по поводу вышеозвученного мной предложения ?
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=12334.msg308070#msg308070

Советую создать очень компактную (заполняемую в основном только администрацией и наиболее опытными стрелкАми, а также явно конструктивными пожеланиями пользователей) специальную тему (в форме одного или нескольких опросов), в которой требуется выяснить - производство какой именно продукции желательно наладить.
Для этого путем опроса следует выяснить (на основе анализа и отзывов о зарубежной продукции) - товары (разумеется, в опросе также должна быть указана их текущая рыночная стоимость) какой именно фирмы и модели наиболее востребованы в категориях "бюджетник/пухленький".
Конечно затея с такой темой довольно непроста (админу скорее всего придется изрядно повозиться) ...
Но зато нынешние и будущие кустари будут знать на что ориентироваться, и смогут прикинуть - что именно производить, и затевать ли производство вообще ... да и пользователи своим голосованием и предложениями смогут формировать мнение и дальнейший спрос на конкретные изделия

А то, чувствую, выявление желаемого ассортимента так и не продвинется ...

[лучник1962]

Давно известно:
-хвосты
-перья
-наконечники
-трубки (древки) стрел
-мишени (бумажные и "резиновые")
-полочки на лук
-плунжер
... достаточно?

[Reason]

Я с таким же успехом могу перечислить все известные мне аксессуары ...
Вот только изготавливать их все не будет ни смысла, ни возможности.
Поэтому нужны конкретные модели конкретных фирм - чтобы производить только то, что наиболее качественное и востребованное ... и выявление такого ассортимента (особенно это касается дешевого) возможно только путем согласования узким кругом наиболее продвинутых лучников-арбалетчиков в различных категориях (охота, снайп, 3D и т.п), чтобы не было однобокости востребуемых аксессуаров.
Также потребуется дополнительно разграничить категории - традиционный и блочный луки, рекурсивный и блочный арбалеты -т.к. нет смысла мешать всё в одну кучу.
И когда всё будет внятно разложено по полочкам - тогда будет весьма удобно определиться и потребителям, и производителям.

Разумеется, это большая и кропотливая работа ... но никто не обещал, что будет легко.
Так что, если у кого-то (в основном это относится к администрации) есть достаточные знания в стрелковых делах, а также достаточное количество времени и энтузиазма - предлагаю заняться формированием специализированной опросной темы и прицельным изучением спроса.

[Natabos]

Поэтому нужны конкретные модели конкретных фирм

Также потребуется дополнительно разграничить категории -

ОК.
Тогда, как "традиционщику" мне постоянно нужны
хвостовики 5/16
Предпочитаю "AAE" по целому ряду причин.
Использую и на дереве и на алюминии (с размерностью 1916, разумеется).
 

[Reason]

Это личные предпочтение - или данные аксессуары и размеры предпочитает большинство ?

Понятное дело, что "на вкус и цвет товарищей нет" ...
Но неизбежно придется делать выбор в пользу только очень ограниченного ассортимента каждого вида аксессуаров.
А для этого желательно (как минимум, мне) понять - чем именно обоснован выбор ... т.е. либо это просто массовость и дешевизна, либо качество определенной фирмы, либо просто личные предпочтения (опять же, на основании чего) стрелка.

[And Ray]

Ребята, огромные пасибасы за высказанные мнения, но вот, к примеру, сажусь я сейчас писать бизнес-план???? И???  Перья-хвосты-наконечники??? мне скажут - и ради этой чепухи затевать что-то на уровне национальной программы иморто-замещения??? 

Не. Не вариант. Сами понимаете, почему. ЖД составами наконечники и перья с хвостами никому в мире не нужны. А меньшими объемами - не интересно этим людям.

Думаю, тут нужно что-то типа http://naspschools.org/equipment/#

[лучник1962]

Чё та, товарищ Reason , мне кажется... начинаются какие-то глупости.

То вам дай ассортимент, то обоснуй... личное предпочтение. То админы, разгребай, что тут накропили... Вам поговорить хочется? Или?

Мишени для 3Д, с фотами и разговорами неоднократно и ожидаемо выкладывались. Заняться ими не хотите?
Или вы весь лучный рынок по полочкам разложить хотите?
Что ж, наверное дело хорошее. Только нужно ли?

**
\\ЖД составами \\ нужны патроны. Или нефть.
А всё остальное никому и неинтересно...

[Natabos]

Думаю, тут нужно что-то типа

Хм... Ну, тогда так...
Вот у нас в клубе на стойке "для начинающих" - с десяток луков "из Декатлона".
Можно с такого рода поделок и начать "импортозамещать" - ничего сверхестественного не нужно, а продаваться будут десятками, если цену не задирать...

[And Ray]

Можно с такого рода поделок и начать "импортозамещать"

- я не про то , что бы "втюхать"! Я про то, что-бы развить лучное сообщество до достаточно интересной государственной  программы. Прожектерство, понимаю, но Россия - страна парадоксов.