Сила натяжения

[MayDay]

Если у Вас нет цели стабильно попадать,  - разговор о постановке техники стрельбы бессмысленен.
Стреляйте из своего "половозрелого" лука на здоровье!

Константин,Вы какие то выводы не те делаете. Стабильно попадать у меня есть цель,но если вы стреляете лучше в свою мишень,я только рад за Вас. С приходом тепла я стреляю на своём собственном "полигоне",в лесу(честно не люблю стрелять в зале) Когда никто не видет,чисто для себя,по то му что нравится. Да я приеду по возможности пострелять,увидеть других лучников. Но я не спортцмен,буду только рад за Вас что вы попадаете точнее. Но в технике Вы мне ничего не сможете подсказать(к сожалению). Они у нас слишком разные,как и луки

[MayDay]

А я вот понимаю желание пострелять из лука посильнее   Хочется же, чтобы стрельба максимально похожа была на настоящую   Потому и традиция, а не спортивная классика. А лук с малым фунтажем так же мало похож на оружие, как рапира для спортивного фехтования. А если уж гнаться за точностью стрельбы любой ценой, так нужно блочник брать или классику. Другое дело - фунтаж в районе 50 требует некоторой подготовки, в начале такой лук брать не стоит... Я вот с 40 начинал, но теперь соглашусь с Улиссом - надо было с 35. Через 7 месяцев показалось маловато - перешел на 50, но через месяц опомнился и вернулся на 40. И только еще через год с небольшим перешел-таки на луки в 50-55 фунтов на 28 (при своей растяжке 30). И этот год я не только стрелял, но и в спортзал заглядывал дважды в неделю - гантели там, турник, то-се.. Но, может, Вы физически покрепче..

Да,отчасти Вы правы.  Если взять к примеру Канаду,или США,где охота с луком разрешена. То 70% всех охотников с традиционными и классическими луками будут иметь луки силой 45+# Примерно 20% это луки с силой 50-55 и 10% луки от 40фунтов. Я много времени читал их форумы. Это к вопросу что есть "оружие". Так как я сам в прошлом охотник(начал стрелять с отцом с 12 лет) и  в последствии перегорел к огнестрелу. То мне  симпатичны любые условия моделирующие охоту на пересечёнке,в лесу(стрельба по 3D-2D мишеням) и я хотел бы иметь лук который я смогу использовать,если когда нибудь охота для лука откроется в нашей стране,или удастся смотаться за бугор Мне случайно про лук написал человек из Германии,который стреляет с кольцом. По этому я с кольца и начал,и пока даже не пробовал стрелять по другому. Сразу сделал большую ошибку не определив ведущий прицельный глаз. Сейчас не хочу переучиватся,хоть и стреляю почти в слепую. Уверен что человек ко всему привыкает)). Когда тренеруют например пловцов,их заставляют проплывать всю дистанцию,даже если они не могут сделать это за раз. В любом спорте нужно делать сначало объем,постепенно поднимая интенсивность.  Если устал,сядь отдохни,не нужно закреплять огрехи в технике. Никто же не гонит. Пройдет время и вы привыкните к любой разумной силе лука,который вы физиологически можете тянуть. Не вижу проблем.

[лучник1962]

« Ответ #39

Коротко и очень здраво мыслите!
(только про это -лук с малым фунтажем так же мало похож на оружие, как рапира для спортивного фехтования- слегка заблуждаетесь. Оружие есть - и дамский пистолет и гаубица. Только цели и класс у них другие.)

Всё остальное хорошо объяснил Улисс.

[Natabos]

Константин,Вы какие то выводы не те делаете. Стабильно попадать у меня есть цель,но если вы стреляете лучше в свою мишень,я только рад за Вас. С приходом тепла я стреляю на своём собственном "полигоне",в лесу(честно не люблю стрелять в зале) Когда никто не видет,чисто для себя,по то му что нравится. Да я приеду по возможности пострелять,увидеть других лучников. Но я не спортцмен,буду только рад за Вас что вы попадаете точнее. Но в технике Вы мне ничего не сможете подсказать(к сожалению). Они у нас слишком разные,как и луки

Да не, я фигово попадаю.  
А про "в технике" это вы зря, кмк.
Техника она одна в стрельбе из лука: упирайся и тяни...
И рекомендации про более легкий лук "для начала" не из пальца высосаны, не смотря на весь ВАШ опыт.

Впрочем, кто я такой чтобы запрещать людям наступать на грабли?!  

[MayDay]

Впрочем, кто я такой чтобы запрещать людям наступать на грабли?!  

Нельзя прожить чужую жизнь,грабли у каждого  свои

[лучник1962]

Не портите стенку

[Corporal Clegg]

То мне  симпатичны любые условия моделирующие охоту на пересечёнке,в лесу(стрельба по 3D-2D мишеням) и я хотел бы иметь лук который я смогу использовать,если когда нибудь охота для лука откроется в нашей стране,или удастся смотаться за бугор

Вот! Вот и я тоже - в лесочке, на природе... Правда, по 3D макетам не рискую - есть у меня подозрение, что на такой стрельбе кучу стрел можно сломать или потерять. А карбоновые стрелы с натуральным пером нынче, знаете-ли, не раздают задаром... Да и не уверен, что захочется мне пойти на охоту с луком, даже если возможность появится. Но когда я только начинал стрелять, у меня реконструкторские замашки какие-то были, помню. Хотелось чего-то максимально аутентичного. Ну там, "тетива из жил оленя, наконечники из яшмы"  - в таком духе... Реальность, конечно, внесла коррективы - быстро понял, что это будет геморрой, причем геморрой дорогостоящий  Но хотя бы фунтаж хотелось более или менее близкий к такому, какой реально используют на охоте.

Но все же, если максимально серьезно отнестись к постановке техники - тяжелый лук в первый год стрельбы - это, пожалуй, не очень хорошая идея ИМХО. Да и суставы, однако же, не казенные - с сильным луком какой-нибудь там локоть теннисиста вполне реально схлопотать, если без подготовки начать стрелять... Так что, я увеличиваю фунтаж, но без фанатизма (ну, надеюсь, что без)  Почти год стрелял из бировских луков - Супермагнума и Монтаны, оба на 55#. Сейчас из турка работы Ananas-а - он, вроде как, 48#28, но я тяну его так, что наконечник 32 дюймовой стрелы ложится как раз на указательный палец лучной руки - не знаю, какой это дает фунтаж, но за 50 точно. И вот пока мне этого хватает - если и буду увеличивать фунтаж, то не раньше, чем через год-другой...

[Corporal Clegg]

Оружие есть - и дамский пистолет и гаубица.

Ну, оно понятно - в умелых руках и карандаш - оружие  Но если лук используется по его исходному предназначению - на охоте, ну или на полях 4-й мировой войны  - "слабо попасть" не факт, что лучше, чем "сильно промахнуться". Нужно именно "сильно попасть". Может быть, где-то и проводятся соревнования с такими правилами, что учитывается не только попадание, но и пенетрация - ну, типа, если попал, но не пробил преграду - все равно, что не попал...

[Corporal Clegg]

...наконечник 32 дюймовой стрелы

Вот, кажись, соврал... Это у меня алюминиевые стрелы для Монтаны 32 дюйма, а эти на дюйм или два короче - посмотрел сейчас..

[лучник1962]

"слабо попасть" не факт, что лучше, чем "сильно промахнуться".

А вот согласен! На все 100% согласен. Только ... нужно метко попасть, вот что главное и "в труде и в бою". Метко пущенная стрела (в глаз) поценнее будет, чем пробившая доспех (на пару см).
А насчёт "сильно" - я ж и говорю, смотря какие у вас цели ... Глупо по птичкам или суркам стрелять из пяти десятки, так ведь? Да и остальным представителям "звероподобных" сороковника хватает. Почитайте сайты охотников из-за рубежа ... Там большинство предпочитает 40 ф (по их признаниям).
Скажу больше, опасаясь за стрелы и не стреляя 3Д ( по 3D макетам не рискую ) вы дарите почти 100% шанс будущей потенциальной (живой) мишени.

И ещё, многажды слышал (и видел видео) как стрела из блочника "со свистом" пролетает сквозь охотничью добычу не принося ей ощутимого урона. Это к вопросу фунтажа (фунтаж блочника в два и более раз превосходит историческо-традиционные луки если что). Потому и придумываются для них разные бродхеды-шокеры. Не задумывались над этим вопросом?

Насчёт суставов и техники стрельбы из лука, опять же соглашусь на все 100%, вывод правилен!
Вот только чудится мне (тут упоминалась \\особая (уникальная?) техника\\ видимо страшно секретная, так как за многовековую историю лука, передавалась из уст в уста особо избранным. Другим стрелкам неподвластная ... ), так вот, чудится мне, что историю развития людской цивилизации, некоторые учили плохо, или не читали о ней вообще.

Устойчивые сказания о луках за 80 ф можно пересчитать по пальцам. Геракл, например или "Три богатыря" Васнецова ... Так уникумы и сейчас существуют. Те, например, кто прыгает в высоту за шесть метров или нырнул глубже ста метров, или ...

Конечно, стремится к таким результатам всем нам - очень похвально! Только надо критически оценивать свои возможности и упорно и каждодневно - учится. По шажочку. Имея знания и конечную (выбранную) цель.

[Сармат]

Может быть, где-то и проводятся соревнования с такими правилами

Есть такая национальная индейская стрельба корнсталк,там мишени сделаны из нескольких слоев стеблей кукурузы.Насколько помню стреляют с больших дистанций(90 м что-ли)и очки засчитываються за количество пробитых стеблей http://i1103.photobucket.com/albums/g479/okrhys/IMG_2658.jpg

[MayDay]

Вот! Вот и я тоже - в лесочке, на природе... Правда, по 3D макетам не рискую - есть у меня подозрение, что на такой стрельбе кучу стрел можно сломать или потерять. А карбоновые стрелы с натуральным пером нынче, знаете-ли, не раздают задаром... Да и не уверен, что захочется мне пойти на охоту с луком, даже если возможность появится. Но когда я только начинал стрелять, у меня реконструкторские замашки какие-то были, помню. Хотелось чего-то максимально аутентичного. Ну там, "тетива из жил оленя, наконечники из яшмы"   - в таком духе... Реальность, конечно, внесла коррективы - быстро понял, что это будет геморрой, причем геморрой дорогостоящий   Но хотя бы фунтаж хотелось более или менее близкий к такому, какой реально используют на охоте

Когда есть деньги на 3д макеты,на стрелы тоже можно найти. Мне понравился первый комплект который я купил Easton AXIS Traditional. 2 штуки потерял с тех пор,и ни одной не сломалось. После этого взял китайский карбон,из 12 штук,в живых уже нет,опасная вещь, можно покалечиться. Меня реконструкция  не интересовала. Нравится традиционный лук корейского типа за свою простоту(нет обвеса) относительно небольшие размеры(можно полазить по лесу)и то что тянется хорошо.
Я нашел давно заброшенные и недостроенные очистные сооружения в пригороде в лесу. Вообщем то рядом с дорогой. Очень удобно.  Деньги за них украли ещё в 90е,все зарасло травой и кустарником,трапинок там нет,так как идти через них некуда. Расчистил себе место,вырубил кустарник частично.Размерил дистанции рулеткой на 70 метров,через каждые 5 поставил столбики с лентами. И гуляю по всем дистанциям по одной стреле,меняю высоту(место как бы в овраге),с лева,с права. Стреляю в мишень на изолон-блоке(кубик со стороной 50 на 50 см,который оставляю там).Вообщем в тир меня летом не затащить) За всё время там никого не видел,и надеюсь не увижу

Но все же, если максимально серьезно отнестись к постановке техники - тяжелый лук в первый год стрельбы - это, пожалуй, не очень хорошая идея ИМХО. Да и суставы, однако же, не казенные - с сильным луком какой-нибудь там локоть теннисиста вполне реально схлопотать, если без подготовки начать стрелять... Так что, я увеличиваю фунтаж, но без фанатизма (ну, надеюсь, что без)   Почти год стрелял из бировских луков - Супермагнума и Монтаны, оба на 55#. Сейчас из турка работы Ananas-а - он, вроде как, 48#28, но я тяну его так, что наконечник 32 дюймовой стрелы ложится как раз на указательный палец лучной руки - не знаю, какой это дает фунтаж, но за 50 точно. И вот пока мне этого хватает - если и буду увеличивать фунтаж, то не раньше, чем через год-другой...

Я не вижу для себя смысла увеличивать фунтаж. Хочу привыкнуть к одному луку,которого хватит для всех моих нужд. Может быть возьму ещё один слабже,фунтов на 40,для жены. Любой двигательный навык(техника) быстрее закрепляется под нагрузкой.Отягащения увеличивают воздействие на центральную нервную систему. Например с луком без тетевы Вы можите очень долго принимать любые стойки и позы,и ничего не закрепите По этому я не стреляю в состоянии глубокого утомления,когда технически не могу выполнить тот или иной элемент. Это научно проверяемая информация,и любой мало мальский тренер это знает. Об этом подробно писал еще Платонов в старой как гуано маманта книге "Система подготовки спортсменов в олимпийском спорте. Общая теория и ее практические приложения"(которую нет нет но раньше вспоминали в вузах). Другое дело это связки и суставы. Любая нагрузка должна быть правильно дозирована,разминка-заминка(упражнения на растяжку и для подвижности суставов) обязательны. И мы ведь не говорим о подростках,там совсем другой подход.

[MayDay]

Сейчас из турка работы Ananas-а - он, вроде как, 48#28, но я тяну его так, что наконечник 32 дюймовой стрелы ложится как раз на указательный палец лучной руки - не знаю, какой это дает фунтаж, но за 50 точно. И вот пока мне этого хватает - если и буду увеличивать фунтаж, то не раньше, чем через год-другой...

Я тоже хочу 48#28,новый лук,"Кореец" Павла(Curuval). Была возможность пострелять из разных его луков(Стрельца,Акулы) мне нравится Стрелец под кольцо. Тянется удивительно мягко и ровно,он самый быстрый что я пока видел,зону стека я на нем вообще не нашел,о каком то намёке на дубление речи вообще нет( и лук уже не новый). Но сам мастер не считает этот лук совершенным как я)) 50#28 мне тяжеловат. По этому я пошел в сторону уменьшения фунтажа. За это время попробовал разные луки,с разным фунтажем и из 35#28 пострелял тоже . И  в целом определился чего хочу. 45-48# мне вполне хватит,если это будет хороший быстрый лук. И если его не придется растягтивать при стрельбе до зоны стека У Вас большая растяжка,Вы стреляете с кольцом?

[Corporal Clegg]

Почитайте сайты охотников из-за рубежа ... Там большинство предпочитает 40 ф (по их признаниям).

Ну вот же MayDay читал такие сайты и говорит, что у большинства за 45 и у многих 50-55. И это еще не известно, на кого они там охотятся с такими луками. Может на птичек или на каких-нибудь небольших существ...

вы дарите почти 100% шанс будущей потенциальной (живой) мишени.

Это надо мне придумать, как обезопасить стрелы, не таская с собой 3D-слона...   Вот сейчас ношу с собой щит 60х60 и если дистанция 18 или 24 метра, я уверен, что мимо него не промахнусь даже в самой плохой серии. (Ну, практически уверен, - не помню точно, когда последний раз промахивался, но раньше было дело..) А вот если 30 метров или больше - уже не так уверен... Но это щит, а если какая-нибудь мелкая 3D зверушка, - лиса там, или еще что, - тут можно и с 18 промазать...

Устойчивые сказания о луках за 80 ф можно пересчитать по пальцам. Геракл, например или "Три богатыря" Васнецова ...

Дык...   Всякий лучник, даже самый маленький, знает сказание об английских лонгах с затонувнего судна "Мэри Роуз". Они, если верить реконструкторам, 80-180 фунтов.
http://weaponhistory.com/all/anglijskij-dlinny-j-luk/

[Corporal Clegg]

Есть такая национальная индейская стрельба корнсталк...

Я знал! Я знал, что оно существует! Индейцы знают толк в практическом использовании лука.. 

[Corporal Clegg]

Расчистил себе место,вырубил кустарник частично.Размерил дистанции рулеткой на 70 метров,через каждые 5 поставил столбики с лентами.

Ага, у меня тоже что-то вроде такого. Разметил местечко в лесу на окраине города - там раньше домики были, частный сектор. Его снесли, рядом строительство начиналось. Но строительство как-то заглохло и теперь там все поросло лесом... Только дистанция до 40 метров и стреляю все-таки с фиксированных дистанций 18, 24 и 30 метров. Иногда с 40.  Сериями по 6 стрел.

Я хочу привыкнуть к одному луку,которого хватит для всех моих нужд.

Ну, есть известные критерии проверки - подходящий-ли лук по фунтажу. Например, если можете натянув лук простоять в растяжке секунд 20-30, а потом выстрелить примерно с тем же результатом, что и обычно - значит подходит. Или если можете сделать 100 - 150 выстрелов за тренировку без существенной потери качества стрельбы - опять таки, - подходит...

У Вас большая растяжка,Вы стреляете с кольцом?

Растяжка (на луке в 50 - 55 #28) примерно 30 дюймов. На более слабом - там, неверное, немного больше. А стреляю средиземноморским хватом, с кольцом еще не пробовал. Хотя планы такие есть - у нас тут есть стрелок (Дмитрий ДВ), так он с кольцом давно уже стреляет. Вот как созрею - подамся к нему за консультациями.

[Natabos]

Есть такая национальная индейская стрельба корнсталк,там мишени сделаны из нескольких слоев стеблей кукурузы.Насколько помню стреляют с больших дистанций(90 м что-ли)и очки засчитываються за количество пробитых стеблей

"Корнсталк" это ж что-то вроде фестиваля по теме Хеллоуина.
Кмк, индейцы там постольку-поскольку сама тема северо-американская, а  стрельба из лука от того что там все "зомби-апокалипсисом" бредят...

[Natabos]

Растяжка (на луке в 50 - 55 #28) примерно 30 дюймов. На более слабом - там, неверное, немного больше.

Это как это?

[Улисс]

Всякий лучник, даже самый маленький, знает сказание об английских лонгах с затонувнего судна "Мэри Роуз". Они, если верить реконструкторам, 80-180 фунтов.

Всё врут календари. Указанная сила рассчитана с помощью матмодели, данные для которой англичане не афишируют. Реальные точные копии (по длинам и сечениям) из тиса выдают 65-110 фунтов, не более.
Костя, сильные луки плющат человека сильнее, чем слабые. Разница в растяжке только за счёт этого может составлять до дюйма.

[MayDay]

Ну вот же MayDay читал такие сайты и говорит, что у большинства за 45 и у многих 50-55. И это еще не известно, на кого они там охотятся с такими луками. Может на птичек или на каких-нибудь небольших существ...

Вообщем то да,если сравнивать со слонами) На лосей или гризли Вам просто не разрешат идти с традиционным или классическим луком меньше 45(везде по разному)  По этому даже женщины стреляют из лука 45 и больше http://www.womenhunters.com/index.php?option=com_content&view=article&id=143:arrow-weight-claudia&catid=41:trad-bows&Itemid=122
Хотя и с более лёгких стреляют https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.huntingfortomorrow.com%2Fwomen_files%2FYou%27re%20hunting%20with%20THAT.doc&anno=2
Оленя можно смело стрелять с 40#(по правилам)